On täysin selvää, että Israelin lainsäädäntöä voi kutsua rasistiseksi. Israelin hallituksen sosiaaliministeri Isaac Herzog kuvaili viime vuonna vahvistetun kansalaisuuslain ”haiskahtavan fasismilta” sitä valmisteltaessa. Laki hyväksyttiin, vaikka suuri osa israelilaisista vastusti sitä, että arabit, kristityt, druusit ja muut Israelin valtion vähemmistöjen kansalaiset lasketaan kakkosluokan kansalaisiksi juutalaisiin nähden ja esimerkiksi arabian kielen virallinen asema poistetaan. Israelin kansalaisista 22 prosenttia edustaa muita kansallisuuksia kuin juutalaisuutta. Käytännössä muut etniset ryhmät ovat olleet kakkosluokan kansalaisia tähänkin asti, mutta nyt näin on myös vahvistetun peruslain mukaan. (Tätä ei pidä sekoittaa perustuslakiin, jota Israelilla ei ole)
Euroviisujen esittelemä Israel halusi tuoda esille vain yhden puolen itsestään. Israelin monimuotoisuuteen kuuluu suhteen muodostaminen palestiinalaisiin, joita Israelin kansalaisista on vajaa 2 miljoonaa. Ulospäin saamme kuulla väkivaltaisuuksista, joita Egyptin kanssa saarretun Gazan helvetilliset olosuhteet synnyttävät. Israelin intresseihin kuuluu esittää kaikki palestiinalaisuuteen liittyvä yhdistettynä ääriliike Hamasin väkivaltaisiin toimiin ja diktaattorimaiseen Gazan hallintaan. Siksi Euroviisujen puhtoisessa ja kaikesta negatiivisuudesta riisutussa muovimaailmassa Palestiinan lipun kahden sekunnin näkyvyyskin nostetaan merkittäväksi asiaksi. Todellisuudessa Palestiinan lipun voi nähdä Israelissa lukemattomissa paikoissa, vaikka sen esittäminen nähdäänkin selkeäksi mielipiteen ilmaisuksi tasa-arvoisten ihmisoikeuksien kunnioittamiseksi ja siksi kritiikiksi nykyhallintoa vastaan. Mutta senhän pitäisi olla demokratiassa sallittua, vai mitä?
Israel hallitsee sotilasvoimallaan ja talousvallallaan suvereenisti kaikkea Gazan ulkopuolella. Miehitetystä Länsirannasta yli 60% on käytännössä yhdistetty Israeliin (nk C-alue) ja loppua palestiinalaisalueesta se hallitsee tekemällä läheistä yhteistyötä Oslon sopimusten synnyttämän palestiinalaishallinnon kanssa, jossa Hamas ei ole mukana. Israel ja Länsiranta ovat kiinteässä yhteydessä toisiinsa energiataloudessa, vesitaloudessa, kaupan, ja rakentamisen kautta. Kaikki tämä tapahtuu tietenkin Israelin määräämin ehdoin ja sen määrittelemiä ”turvallisuusvaatimuksia” noudamalla, joista tärkeimmät ovat liikkumisen täydellinen luvanvaraisuus ja palestiinalaisten rakentamisen kieltäminen C-alueella, vaikka maapohjan palestiinalaisomistuksen hyväksyisi Israelinkin oikeuslaitos.
Suomalaisten ”Israelin ystävien” kommentointia hallitsee usein syvä ja laaja (aivohalvaustermiä käyttääkseni) tietämättömyys Israelin ja palestiinalaisten suhteesta. Tätä tietämättömyyttä käyttää hyväkseen asioista perillä oleva joukko, joka käyttää tietoaan hallituksen virallisen propagandan tukena. Esimerkki tiedosta, jota en ole Suomessa kuullut: Israelin armeijan eläköitynyt ylipäällikkö (siis virallisesti esikuntapäällikkö), kovan linjan sotilas, Gadi Eisenkot toteaa haastattelussa (Haaretz 16.5.2019) , että Israelin pitää jatkaa tiedustelutietojen jakamista palestiinalaishallinnon turvallisuusjoukoille, jotta ne pystyisivät puuttumaan terroritekojen suunnitteluun varhaisessa vaiheessa. Siis tuleeko tämä tieto yllätyksenä Israelin ”ystäville”? Palestiinalaiset torjuvat terrorismia yhdessä israelilaisten kanssa. Tämä yhteistyö muuten lopetti itsemurhaiskut 2000-luvun tuhoisan alun jälkeen, ei kansojen fyysiseen erotteluun ja palestiinalaisten nöyryyttämiseen tarkoitettu muuri. Muurin hyödyllisyyttä terrorismintorjunnassa korostava valhepropaganda ja siihen liittyvät näennäistilastotodisteet elävät edelleen terrorismikeskustelussa.
Elämme pinnallisuuden aikaa vaikka tietoa olisi saatavilla. Olisin toivonut Eurovisiomaiden vaativan tiettyjä avoimuuteen liittyviä asioita Israelilta mutta epäilen, että EBU:ssa aiheesta koohottavien ja päättävien tahojen tiedot perustuvat näennäisvapaamielisyyden ja maailman raskaiden asioiden poissulkemisen yhteistoimintaan. Hauskaa pitää olla! Tanssitaan! Kun Hamelnin pillipiipari tanssittaa.
Juhan sanoma on se ,että juuri ystävien toiminta tekee eniten kipeää. Meidän sukupolvellemme Israelin synty valtiona oli ihme ja tunsimme itsemme Israelin, ei vain ystäviksi, vaan sydänystäviksi. Israel sai kaiken tuen ja turvallisuustakeet mitä se ikinä tarvitsi. Sinne rakennettiin toimiva valtio demokratia työkaluna turvapaikaksi kaikille vainotuille juutalaisille ja se tuntui oikealta ratkaisulta kaiken sen jälkeen mitä juutalaiset olivat joutuneet kokemaan historian aikana.
Vastenmielisesti on jouduttu seuraamaan tuon demokraattisen valtion kehittymistä alueelliseksi sortovaltioksi. Kaikki hienot yhteiskuntakokeilut kibbutseineen ovat häviämässä ja tilalle on nousemassa ankaran uskonnollinen yhteiskunta, kytkettynä äärinationalistiseen ajatteluun.
Juutalaiset , jotka joutuivat vuosisatoja elämään eristetyissä gettoissa ,ovat nyt luoneet valtavat gettot Länsirannikolle ja Gazaan . Ihmettelen sitä miten he pystyvät ummistamaan silmänsä palestiinalaisten tilanteelle? Mihin on oikeudenmukaisuuden ja Jumalan rauhan ideaali hävinnyt? Nyt vallassa olevien avoin päämäärä on ns yksivaltioajatus. Ei siis rinnakkaiseloa Israelin ja Palestiinan kanssa vaan yksi Israelin valtio. Siksi Israelin etujen on noiden alueiden kurjistuminen jotta väestö muuttaisi sieltä pois.
En tietenkään hyväksy rakettien ampumisia mutta en myöskään kohtuuttomia kostoiskuja. Pahinta on että näyttää siltä että kumpikaan osapuoli ei tunnu tosissaan haluavan rauhaa .Rauha veisi pohjan molempien osapuolien poliittisilta päämääriltä.
Ystävyys on koetuksella.Miten on, haluaako nyky Israel edes meitä entisiä ystäviään ystäviksi ? Onko ehtona ystävyyden säilymiselle kaiken kriittisyyden lopettaminen?
” Ihmettelen sitä miten he pystyvät ummistamaan silmänsä palestiinalaisten tilanteelle? Mihin on oikeudenmukaisuuden ja Jumalan rauhan ideaali hävinnyt? ” Ei Israel ole mikään kristillinen valtio. Toiseksi suurin vastuu kansalaisista on palestiinalaisilla itsellään.
” En tietenkään hyväksy rakettien ampumisia mutta en myöskään kohtuuttomia kostoiskuja. Pahinta on että näyttää siltä että kumpikaan osapuoli ei tunnu tosissaan haluavan rauhaa .Rauha veisi pohjan molempien osapuolien poliittisilta päämääriltä.”
Lähi-idän voimatasapainoa ja sitä kostamisen lakia meidän länsimaisten on vaikea ymmärtää. Mutta tämähän heijastuu jo Vt teksteissä. Pohjimmiltaa tuolla alueella on kysymys kahden uskonnon törmäämisestä ja ne ovat (fundamenteissa) sovittomattomassa ristiriidassa. Rauhaan varmasti pyritään, mutta siihen ei koskaan päästä.
Ei sitä kaikkien ystävä tarvitse olla, ei edes Isrealin. Minä en ainakaan tunne mitään suurta rakkautta Israelin poliittisiin ja uskonnollisiin päämääriin.
Kiitos, Markku. Näiden asioiden kanssa kamppailemme. Asiaa ei tee helpoksi se, että myös palestiinalaisten ymmärtäjät ovat mielestäni usein sokeita tietyille asioille tai heidän puheensa tuo ainakin sellaisen vaikutelman.
Pentti. ”Älä esitä tosiasioina pienen ryhmän propagandaa”
Minkä pienen ryhmän? Suomen valtiokin on EU-projektina syytänyt miljoonia euroja avustuksena palestiinalaisalueiden koulukirjojen painattamiseen. Näissä kirjoissa sitten ei löytynyt kartassa Israelia ollenkaan. Nythän tämä nolo taloudellinen tuki joka ruokkiepäsuorasti terrorismia ollaan toivottavasti lopettamassa, kun mm. Peter Östman ja Tomas Sandell ovat kiinnittäneet asiaan huomiota ja vaatineet muutosta. Tästä asiasta on tietoa tarjolla. Itsekin olen ollut EU:ssa ”grillaamassa ” komissaareja asian johdosta, ja hehän ovat noloina kun eivät oikein voi olla rehellisiä tällaisten asioiden suhteen. Tämä apu olisi pitänyt katkaista ajat sitten.
Eivät koululapset ole vaan pieni ryhmä, vaan kyse on koko kansan opetusohjemista, joissa lapsia aivopestään tarkkaan suunnitellun vihapropagandan avulla Israelin vihollisiksi.
Luulenpa että monien arabien mielessä erilaiset islamistiterroristit ovat vähän kuin aikanaan Saddam Hussein irkilaisille. He siis ajattelivat, että ”se on paskiainen, mutta se on meidän paskiainen”.
”Eivät koululapset ole vaan pieni ryhmä, vaan kyse on koko kansan opetusohjemista, joissa lapsia aivopestään tarkkaan suunnitellun vihapropagandan avulla Israelin vihollisiksi.” Kiitos kun toistit eri sanoin sen, mitä tarkoitin! Kyse on propagandasta, jolla pyritään vaikuttamaan joukkoihin.
Pentti. ” Kyse on propagandasta, jolla pyritään vaikuttamaan joukkoihin”.
Kyse on virallisista koulukirjoista, joilla vaikutetaan lapsiin. Ei sikäläistä koululitosta voi panna vain Hamasin yms. piikkiin. Kyllä viha iIraelia kohtaan sielä on yhteistä kaikille. Myös opettajat valitsevat opettaa noista kirjoista
Lähi-idän konfliktin keskeisin kysymys lienee siinä, kummalla osapuolella on historiallisesti katsoen suuremmat oikeudet alueeseen, palestiinalaisilla vai juutalaisilla. Aabrahamille luvattuun maahan israelilaiset palasivat Jumalan tahdosta, vaikka Mooabin kuningas Baalak yritti saada Bileamin kiroamaan Israelin: ”Tule, kiroa minun puolestani Jaakob, tule ja sadattele Israelia”.
Ei onnistunut, kuten Bileam toteaa: ”Kuinka minä kiroaisin sen, jota ei Jumala kiroa, kuinka sadattelisin sitä, jota ei Herra sadattele?” Näin myös kävi, kuten (5. Moos. kirja 31:3) toteaa: ”Mutta Herra, sinun Jumalasi, kulkee sinun edelläsi. Hän tuhoaa nämä kansat sinun tieltäsi, ja sinä lasket heidät valtasi alle. Joosua kulkee sinun edelläsi, niinkuin Herra on puhunut.”
Ei tästä sen enempää. Keskeistä on se, miten Jumala johdatti kansaansa sen vaiheissa vitsalla ja sauvalla ja johdattaa edelleen, sillä Jumalan lupaus Aabrahamille tulee pysymään tämän maailman loppuun saakka.
Kun valtaosa juutalaisista häädettiin Jumalan tahdosta alueelta noin 70 jKr, niin 2000 vuotta maanpaossa ollut kansa on palannut luvattuun maahan takaisin myös nimenomaan Jumalan tahdosta. Tosiasia on, että Israel valloitti kuuden päivän sodassa Gazan kaistan ja Siinain autiomaan Egyptiltä, Länsirannan ja Itä-Jerusalemin Jordanialta ja Golanin kukkulat Syyrialta. Näillä eväillä mennään ja tämän päivän tilannetta jokainen voi tulkita omalla tavallaan.
Se tosiasia ei kuitenkaan miksikään muutu, että arabit ajaisivat israelilaiset mereen, jos pystyisivät. Israelin sotilasmahti kuitenkin estää tämän, eikä Israel ole arabien suhteen niin tavattoman sinisilmäinen kuin nykyiset eurooppalaiset. Eurooppa, jota islamistit tavoittelevat perintömaakseen Turkua myöten – terrorilla.
”Se tosiasia ei kuitenkaan miksikään muutu, että arabit ajaisivat israelilaiset mereen, jos pystyisivät.” Älä esitä tosiasioina pienen ryhmän propagandaa. Eihän sekään ole tosiasia, että me suomalaiset ’Vienanlahdesta Laatokkaan miekalla piirtäisimme rajan’, jos pystyisimme.
Pentti. “Älä esitä tosiasioina pienen ryhmän propagandaa”
Minkä pienen ryhmän? Suomen valtiokin on EU-projektina syytänyt miljoonia euroja avustuksena palestiinalaisalueiden koulukirjojen painattamiseen. Näissä kirjoissa sitten ei löytynyt kartassa Israelia ollenkaan. Nythän tämä nolo taloudellinen tuki joka ruokkiepäsuorasti terrorismia ollaan toivottavasti lopettamassa, kun mm. Peter Östman ja Tomas Sandell ovat kiinnittäneet asiaan huomiota ja vaatineet muutosta. Tästä asiasta on tietoa tarjolla. Itsekin olen ollut EU:ssa “grillaamassa ” komissaareja asian johdosta, ja hehän ovat noloina kun eivät oikein voi olla rehellisiä tällaisten asioiden suhteen. Tämä apu olisi pitänyt katkaista ajat sitten.
Eivät koululapset ole vaan pieni ryhmä, vaan kyse on koko kansan opetusohjemista, joissa lapsia aivopestään tarkkaan suunnitellun vihapropagandan avulla Israelin vihollisiksi.
Luulenpa että monien arabien mielessä erilaiset islamistiterroristit ovat vähän kuin aikanaan Saddam Hussein irkilaisille. He siis ajattelivat, että “se on paskiainen, mutta se on meidän paskiainen”.
”Luulenpa että monien arabien mielessä erilaiset islamistiterroristit ovat vähän kuin…” Tällainen on jo viisasta puhetta tuohon Kosti Vasumäen ’se tosiasia ei kuitenkaan miksikään muutu, että arabit…’ kärjistykseen verrattuna.
Pentti. ”Tällainen on jo viisasta puhetta tuohon Kosti Vasumäen ‘se tosiasia ei kuitenkaan miksikään muutu, että arabit…’ kärjistykseen verrattuna”.
Kun sanon, että terroristit ovat muslimeille kuin paskianen Saddam Hussein, joka sittenkin oli heidän oma paskiainen, tarkoitan, että isis, hamas,islamic jihad jne. myös ovat muslimien omia paskiaisia, siis lopulta hyväksyttyjä. Voisihan muuten odotaa ,että maltilliset muslimit ja muu arabimaailma pysäyttäisivät tällaiset ryhmät, mutta eivät ne tee niin vaikka tämä ongelma pitäisi ratkoa ”islamin sisällä”, eikä jättää sitä amerikkalaisten hoidettavaksi.
Minkä pienen ryhmän? Suomen valtiokin on EU-projektina syytänyt miljoonia euroja avustuksena palestiinalaisalueiden koulukirjojen painattamiseen. Näissä kirjoissa sitten ei löytynyt kartassa Israelia ollenkaan.
Siis tavallisissa palestiinalaisten koulukirjoissa joista lapsia opetetaan oli aivan sama ideologia kuin Hamasilla ja Islamic Jihadilla sekä muilla terroristiryhmillä. Kunnon muslimille Israelin olemassa olo on lopulta mahdottomuus, kuin historian virhe, joka pitää korjata niin, ettei Israelia enää ole. Tässä on aivan sama henki kuin Raamatun Haamanissa, joka tahtoi hävittää israelilaiset olemasta kansa. Tämä sama henkivalta motivoi natsejakin, jotka lopulta tahtoivat ratkaista Euroopan juutalaisongelman kertakaikkiaan tappamalla kaikki juutalaiset.
”Kun sanon, että terroristit ovat muslimeille kuin paskianen Saddam Hussein…” Kun sanot noin, palaat taas vastuuttoman leimaamisen tielle. ”Luulenpa, että monien arabien mielestä ovat vähän kuin…” antoi merkkejä siitä, että osaat tarpeen mukaan olla maltillisempikin.
Penti. ”“Luulenpa, että monien arabien mielestä ovat vähän kuin…” antoi merkkejä siitä, että osaat tarpeen mukaan olla maltillisempikin”.
Pääsääntöisesti ajattelen yleensä, että monissa maissa tavalliset ihmiset ovat demonisoituneiden johtajiensa pettämiä, kuten Hamasin manipuloimat ihmiset Gazassa.
Olisi kkuitenkin parempi, että esim kommentoisit sitä, mitä sanoin koulukirjoista, joissa ei ole Israelia ollenkaan kartalla. Sen pohtimnen, kuinka maltillinen tai kireä minä olen,ei johda minnekään.
Pentti. “Kun sanon, että terroristit ovat muslimeille kuin paskianen Saddam Hussein…” Kun sanot noin, palaat taas vastuuttoman leimaamisen tielle”.
Minähän sanoin koko ajan samaasiaa. Muslimimaailma itsessään ”paapoo” omia ”pahiksiaan” eikä laita niitä ruotuun niinkuin pitäisi. Ei sen pitäisi olla amerikkalaisten asia.
Olen käynyt Israelissa nelisenkymmentä kertaa ja toiminut pitkään pro-Israel-työsä EU:n piirissä ja Israelissa.
Tietysti osaan erottaa ”tavalliset” ihmiset pahoista johtajista. Näinhän pitää osata tehdä Venäjää, Pohjois-Koreaa ja vaikkapa Venezuelaakin arvioitaessa.
Kävin kerran 1990-luvulla Gazassa ja sen jälkeen olen aina ymmärtänyt, että olosuhteet, joissa ihmisten siellä pitää elää, ovat omiaan tuottamaan terrorismia ja itsemurhapommittajia. Niin ei kenenkään ihmisen kuuluisi joutua elämään.
”Muslimimaailma itsessään ’paapoo’ omia ’pahiksiaan’ eikä laita niitä ruotuun niinkuin pitäisi. Ei sen pitäisi olla amerikkalaisten asia.” Kunpa amerikkalaiset saisivatkin edes omat pahiksensa ruotuun! https://yle.fi/uutiset/3-10474518
”Tämä sama henkivalta motivoi natsejakin.” Pelkään pahoin, että näiden ongelmien näkeminen henkivalloista käsin johtaa entistä pahempaan umpisolmuun ja kiihdyttää väkivaltaa. Vastustajan kokeminen pirulliseksi päästää pirut pesimään omaankin mieleen.
Pentti. ”Vastustajan kokeminen pirulliseksi päästää pirut pesimään omaankin mieleen”.
Jos ajattelemme myös hengellistä ulottuvuutta ei se koskaan tapahdu sen kustannuksella, että analysoimme politiikkaa, sotaa tai luonnon ilmiöitä aivan siitä käsin, mitä näemme.
Hitlerin tai vaikkapa hänen muftinsa Haj-Amin al-Husseinin kokeminen pirulliseksi tai demooniseksi ei saata yhtään pirua pesimään kenenkään päähän. Älä nyt puhu höpöjä. Eurooppalaisilta ihmisiltä on tänään melkein koonaan kadonnut pahuuden taju. Ja minusta se on aika vaarallinen tilanne koska sinisilmäistä humanistia on helppo höpläyttää.
”Sinisilmäistä humanistia on helppo höpläyttää.” Mitä mahdat tarkoittaa höpläyttämisellä? Jeesus opetti ns vuorisaarnassaan: ”Te olette kuulleet sanotuksi: ’Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi’. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat, että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin. Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin? Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on.” Voiko tämän ottaa todesta tulematta sinisilmäiseksi humanistiksi? Höpläyttikö Jeesus?
Pentti. ”Voiko tämän ottaa todesta tulematta sinisilmäiseksi humanistiksi? Höpläyttikö Jeesus?”
Ajatteletko siis, että EU:n johtajat ovat tällaisten jakeiden inspiroimia vaikapa suhttessan Iraniin, Venäjään, Venezuelaan ja Gazan Hamas-johtajiin
Inspiroitukoot minun puolestani mistä tahansa. Eivät sitäpaitsi taida olla mitään sinisilmäistä porukkaa. Minä itse koetan pitää mielessäni vuorisaarnan ihanteet, vaikka en niihin ylläkään. Olenko siis mielestäsi sinisilmäinen, höpläytetty humanisti?
Pentti. ”Kunpa amerikkalaiset saisivatkin edes omat pahiksensa ruotuun!”
Jospa siihen olisi enemmän energiaa kun ei tätyisi toimia koko maailman poliisina.
”Jospa siihen olisi enemmän energiaa kun ei tätyisi toimia koko maailman poliisina.” Jospa juuri ne Amerikan ’pahikset’ pyrkivät maailman poliiseiksi?
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan ei ole kaukana. Ikävää, että K24, voi joutua juridiseen vastuuseen tekstiesi julkaisemisesta.
Seija Rantanen: kommenttisi oli vastaus Kostille. Kai tarkoitit hänen kirjoitustaan, et minun? Varmistan vaan…
Pentti. ”Inspiroitukoot minun puolestani mistä tahansa. Eivät sitäpaitsi taida olla mitään sinisilmäistä porukkaa”.
Ajatteletko ollenkaan, mitä sanot. Kyllä meille kaikille on tärkeää, mikä meitä ispiroi ja mikä meidät saa liikkeelle. Raamattukin puhuu ”sydämen ajatuksista ja aivoituksista” jotita sitten Herra erittelee.
Nyt jos ei ole sinisilmäistä syyytää miljoonia euroja palestiinalaisalueiden koulutukseen, jonka päämääränä on Israelin olemassaolon demonisoiminen ja todistaminen vääryydeksi, niin mikä sitten on sinisilmäistä? Tämä ei ole vain sinisilmäistä vaan myös tyhmää ja vääryys.
Tällaista avustusraha on syydetty sinne vaikka on selvät tpdisteet siitä, että sen käyttöä ei ole valvottu ja että osa on mm. mennyt koulukirjojen panattamiseen, joissa ei Israelia ole kartalla ollenkaan. Tässä touhussa on siis aivan sama henki kuin edellisessä Iranin johtajassa, joka sanoi hävittävänsä Israelin kartalta. Epäsuorasti EU on mukana tällaisen ideologian levittämisessä. Juuri tällaista epäjohdonmukaisuutta humanismi ja ”vapaus, veljeys ja tasa-arvo” aatteet teettävät. Ideologia sumentaa järjen.
”Jos ei ole sinisilmäistä syyytää miljoonia euroja palestiinalaisalueiden koulutukseen, jonka päämääränä on Israelin olemassaolon demonisoiminen ja todistaminen vääryydeksi, niin mikä sitten on sinisilmäistä?” Ensiksi ihmettelen epätäsmällistä ja värittynyttä sanontaasi ’palestiinalaisalueet’. Toiseksi huomautan, että koulutuksen poliittiset tavoitteet ovat vain yksi monista päämääristä. Poliittista propagandaa voi toki kritisoida, mutta tuen lakkauttaminen ja siitä seuraava koulujärjestelmän rapautuminen olisi kohtuuton seuraus. Tällaisissa tilanteissa päättäjät joutuvat olemaan joustavia eikä se ole sinisilmäisyyttä.
Pentti. ”Poliittista propagandaa voi toki kritisoida, mutta tuen lakkauttaminen ja siitä seuraava koulujärjestelmän rapautuminen olisi kohtuuton seuraus. Tällaisissa tilanteissa päättäjät joutuvat olemaan joustavia eikä se ole sinisilmäisyyttä”.
Kukaan ei ole vaatinut tuen lopettamista rakentaviin sosiaalisiin projekteihin tai kunnon koulukirjoihin. Avustuksista on kuitenkin todistettavasti huomattava osa mennyt anti-Israelpropaganda kirjoihin, aseostoksiin ja tunnelien kaivamiseen jne. On täysin kohtuullinen vaatimus, että EU:n kansalaiset tietävät minne heidän verorahansa menevät, ja että kaikista avustuksista on kirjanpito ja tilitys. Tästähän meillä Suomessakin ollaan yhtä mieltä ainaakin helsingin hiippakunnassa.
Oletko itse keksinyt ajatuksen EU:n johtajien joustavuuden tarpeesta tässä asiassa?
Mieti vielä kerran, mitä sanot?
Millaisen viestin tällainen asenne lähettää Hamas-yms. johtajille? Heidän ideologiaansa mukaan vääräuskoisilta saa riistää ja huijata mitä vaan ja heille myös saa valehdella jos se palvelee islamin päämääriä.
On täysin naivia ja sinisilmäistä sekä läpityperää antaa tällaisten ihmisten lypsää EU:n varoja kestämättömin perustein. Kunnon kehitysapu oan jotain aivan muuta, ja sitä tarvitaan esim, Gazaan vaikka kuinka paljon.
”Kunnon kehitysapu oan jotain aivan muuta, ja sitä tarvitaan esim, Gazaan vaikka kuinka paljon.” Nyt vain on niin, että Gazaa hallinnoivat juuri nuo mainitut ’tällaiset ihmiset’. Jotta minkäänlainen apu menisi perille, on neuvoteltava niin Hamasin kuin Israelinkin kanssa. Siinä sitä joustavuutta tarvitaankin.
https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2016/08/31/miksi-iran-ei-hyvaksy-israelin-olemassaoloa/
Kosti Vasumäki: oletan, että tiedät, että iranilaiset loukkaantuvat syvästi, jos heitä kutsutaan arabeiksi. He eivät ole arabeja. Tiedät myös varmasti, että palestiinalaiset ovat sunnimuslimeja , kun taas iranilaiset shiioja. Näiden kahden suunnan välillä on vakavia ristiriitoja. Palestiinalaiset ja iranilaiset eivät siis ole yhteisessä rintamassa. Hamas tosin väkivaltaan uskovana ja luottavana on usein ollut valmis nielemään ylpeytensä Iranin suhteen mutta Hamas ei edusta kaikkia palestiinalaisia.
Oletan, että tiedät sunnilaisen Hamasin saavan Hizbollahin tavoin shiialaista rahoitusta . Yhteinen vihollinen Israel yhdistää. Edelleen tietänet, että Hamas on Muslimiveljeskunnan jäsenjärjestö ja siten sitoutunut ns. Allahin sopimukseen. Asiantuntijuuttasi lisäisi syvällinen pohdinta Egyptin osallisuudesta Gazan umisolmuun ja samaten Jordanian historiallinen osuus Länsi-rannan kuvioihin. Asiayhteydet ovat monikerroksisia, asenteet usein simppeleitä.
Totta, tulin vahingossa käyttäneeksi persialaisista sanaa arabi. Itse asiaan se ei vaikuta. En tiedä Lähi-idän moninaisia kiemuroita, mutta Alan Salehzadehin artikkeli on ainakin omasta mielestäni varsin valaiseva.
Kosti: Salahzadehin juttu on ihan asiallinen minustakin
Ohessa professori Hannu Juusolan erinomaisen asiantunteva selostus uudesta kansalaisuuslaista
https://lahi-itanyt.fi/nyt/arvio-uudesta-peruslaista-kenelle-israelin-valtio-kuuluu/
Jouni urtiainen. ”Itse kysyn, kuinka tämä kaikki poikkeaa islamistien nationalistisesta teokratia-ihanteesta, jossa islamilaisen valtion perustuslakina on sharia-laki?”
Minä lähtisin selvittämään tätä eroa siitä, mitä Jumala lupasi Iisakille, ja mitä Ismaelille? Serkukset olivat alusta asti saman perheen poikia, mutta erilaisia.
Ortodoksijuutalaisissa saattaa teokratia-ajatus elää siksi, että Jeesuksen tullessa heidänkin Messiaanan takaisin Israeliin saamme nähdä terveen teokratian. Jospa heidän sydämessään on tällaisen kaipuu, mutta ei kykyä tehdä asialle juuri mitään. Mitään tuutta emppeliähän tuskin enää rakennetaan tms. Silti heillä on mahdoton tilanne, kun heillä ei ole kunnollista uhripaikkaa.
Seppo Kangas: olet oikeassa: paljon jää selvitettävää. Onneksi kiinnostunut löytää kyllä vastauksen kaikkiin mainitsemiisi kimurantteihin kuvioihin.
Juha Hyrskyltä ansiokas ja asiallinen analyysi tilanteesta, joka saa ainakin minut Israelin ystäväksi lukeutuvana kysymään, ovatko israelilaiset oman nationalisminsa nousussa myötäilleet uskonnollisten juutalaisten ääriryhmiä ja näiden teokraattista valtioihannetta niin paljon, että israelilainen demokratia ja ihmisoikeudet ovat lopulta vain ”länsimaista (kristillis-humanistista) lainatavaraa”?
Kuvaavaa on, että yli 70-vuotiaalla Israelin valtiolla ei ole vieläkään omaa kirjattua perustuslakia (Juhan mainitsema viime vuoden heinäkuussa Israelin parlamentin hyväksymä uusi peruslaki on, mutta se on eri asia).
Miksi? Koska sellaisen kirjoittaminen demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioittamisen hengessä uhkaisi uskonnollisten juutalaisten teokratia-ajatusta, jossa juutalaisvaltion perustuslakina on Toora (viisi Mooseksen kirjaa – tai laajemmin ajateltuna koko Vanha testamentti).
Kaikki tietävät, että nykyinenkin Netanjahun johtama oikeistolainen hallinto pysyy pystyssä vain uskonnollisten juutalaispuolueiden tuella. Tämän myötä on myös selvää, että Israelin valtiota on jo vuosikausia hallittu oikeistolaisella kansallis-uskonnollisella ideologialla.
Sen perustana on voimankäyttö, ei pyrkimys löytää sovinto ja yhteys palestiinalaisten kanssa. Vastaavaa asennetta – kuten kaikki tietävät – on valitettavasti myös palestiinalaisten puolella.
Itse kysyn, kuinka tämä kaikki poikkeaa islamistien nationalistisesta teokratia-ihanteesta, jossa islamilaisen valtion perustuslakina on sharia-laki? Juuri tästä syystä useimmilla islamilaisilla valtioilla on oma tulkintansa demokratiasta ja ihmisoikeuksista.
Nämä käsitteet (demokratia ja ihmisoikeudet) on valjastettu palvelemaan vielä suurempaa päämäärää: islamilaisen valtion ihannetta, joka perustuu shariaan. Demokratia ja ihmisoikeudet eivät ole arvo tai päämäärää sinänsä, vaan ainoastaan väline vielä suuremman päämäärän: islamilaisen valtion rakentamiseen.
Minusta näyttää, että Israelin valtio on nykypolitiikallaan rakentanut tästä oman juutalaisen versionsa. Ja juuri siksi minusta Isaelin ystävänä tuntuu erityisen pahalta huomata tämä kehitys.
Ja samaa huomaan Euroopan nousevien nationalististen suuntausten kanssa. Niille demokratia ei ole itseisarvo eikä päämäärä sinänsä, vaan ainoaostaan väline jonkun suuremman saavuttamiseksi. Vestigia terrent.
Jos Israelin sisällä on syntynyt samanlainen kahtiajako kuin muissa länsimaissa (ei enää vain oikeisto-vasemmisto, vaan ennen kaikkea liberaali-konservatiivi), ei tarvitse olla kummoinen profeetta voidakseen ennustaa, että äänensävyt tulevat Israelin valtion sisällä entisestään tiukkenemaan, vihapuhe kovenemaan ja vastakkainasettelu kärjistymään.
Onko silloin edessä – ei vain israelilaisten (ja mahdollisesti sen liittolaisten) sota islamilaisia voimia vastaan, vaan – jonkinlainen juutalaisten oma sisällissota VT:n Tuomarien kirjan malliin (Tuom 11:1-7 ja Tuom 20-21)..?
Jos ilmastokriisin ratkaisemiseen aikaa on vain kymmenisen vuotta, tämän koko maailmaa koskevan vastakkainasettelu-kriisin ratkaisemiseen saattaa olla paljon vähemmän.
Jouni Turtiaisen arvio nykytilanteesta on oikea/ kautta oikean suuntainen. Myös euroopassa nationalistiset suuntaukset ovat nousussa, tähän on varmasti osa syynä leväperäinen maahanmuutto politiikka joka aktivoi vastavoimat automaattisesti. Nationalismissa ei sinänsä ole mitään pahaa jos sitä hiukan laventaa.
Jouni Turtiainen. “Itse kysyn, kuinka tämä kaikki poikkeaa islamistien nationalistisesta teokratia-ihanteesta, jossa islamilaisen valtion perustuslakina on sharia-laki?”
Minä lähtisin selvittämään tätä eroa siitä, mitä Jumala lupasi Iisakille, ja mitä Ismaelille? Serkukset olivat alusta asti saman perheen poikia, mutta erilaisia. Ortodoksijuutalaisissa saattaa teokratia-ajatus elää siksi, että Jeesuksen tullessa heidänkin Messiaanan takaisin Israeliin saamme nähdä terveen teokratian. Jospa heidän sydämessään on tällaisen kaipuu, mutta ei kykyä tehdä asialle juuri mitään. Mitään tuutta emppeliähän tuskin enää rakennetaan tms. Silti heillä on mahdoton tilanne, kun heillä ei ole kunnollista uhripaikkaa.
Jouni: komppaan täysin ajatteluasi ja perusmotiivimme/huolemme tunnistan samaksi. Lähi-itää läheltä ja paikankin päällä kesäsodasta -67 seuranneena nykyinen meno huolettaa. Koko tulenarka alue tarvitsisi ad hoc Yom Kippuria yli kaikkien rajojen.
Jouni Turtiaiselle lämmin kiitos kommentista, joka on omaa amatööritulkintaani asiantuntevampi. Islamilaisen ja juutalaisen teokratian vertailu on kiitettävän rohkeaa. Luulenpa yhden sun toisenkin israelystävällisen olevan eri mieltä, vaikka esittämäsi faktat ovat ilmiselvät.
Pelkoasi juutalaisten sisällissodasta en kyllä jaa, niin pitkä ja monisyinen on toisiaan inhoavien juutalaissuuntausten historia. Seurattuani Israelin armeijan toimintaa väkivaltaisia siirtokuntalaisia kohtaan näen todella epätodennäköiseksi sen, että juutalainen tappaisi juutalaisen laajemmassa konfliktissa. Niin pehmeästi selkeisiin juutalaisiin lainrikkojiin suhtaudutaan. Syvää inhoa ryhmät saattavat toisiaan vastaan tuntea kyllä.
Juha saattaa olla – ja toivottavasti on! – oikeassa tämän sisällissodan uhan suhteen. Tosiasiahan on, että siellä, missä on kaksi juutalaista, on aina kolme mielipidettä.
Raamatun opettajana muistelen kuitenkin Daavidin ja Salomon aikana rakennetun ”yhteinäisen” ihanne-Israelin aikaa, joka päättyi Salomon jälkeen Israelin kuningaskunnan hajoamiseen Pohjoisvaltioksi (Jerobeam I:n johtamaan Israeliin) ja Etelävaltioon (Rehabeamin johtamaan Juudaan).
Molempia uusia kuningaskuntia johdettiin monarkian avulla teokraattisesti: kumpikin kuningaskunta edusti ”oikeaa” ja Jumalan valitsemaa Israelia.
Näille kummallekin tuli silti loppu: Pohjoisvaltiolle v. 722 eKr. ja Etelävaltiolle v. 587/6 eKr. Kaikkien Israelin heimojen osana oli lopulta pakkosiirtolaisuus, josta vain Juudan ja Benjaminin heimojen rippeet säilyivät tunnistettavina kahden sukupolven aikaisen pakkosiirtolaisuuden jälkeen 500-luvun lopulle, jolloin Jerusalem ja sen temppeli rakennettiin uudelleen – vain tullakseen useasti jälleen valloitetuiksi ja hävitetyiksi yli 500 vuoden kuluessa.
Kun juutalaiset ovat kahden vuosituhannen jälkeen saaneet jälleen mahdollisuuden palata isiensä asuma-alueille ja Jerusalemiin (tosin ilman temppeliä), uudesta Israelin valtiosta piti tulla mallimaa kansalliselle yhtenäisyydelle, turvapaikka juutalaisille, kotipaikka siellä asuneille arabiheimoille sekä monikansallinen ja -uskontoinen suvaitsevaisuuden tyyssija. Sen piti näyttää maailmalle, millainen on ”oikea Israel”. Kaikki tiedämme, kuinka tästä utopiasta tuli nykyinen dystopia.
Rauhan Nobelin palkinnon saanut Jitzhak Rabin totesi arvostelijoilleen, kun hän oli solminut rauhansopimuksen silloisen PLO:n kanssa ja kätellyt vihollistaan Arafatia, että rauha voidaankin solmia vain vihollisen kanssa. Samalla hän esitti toiveen, että tästä alkaisi uusi ajanjakso, jolloin israelilaiset ja palestiinalaiset tappaisivat toisiaan paljon harvemmin.
On luonnollisesti kaikkien etu ja sangen toivottavaa, että riitaisakin sopu säilyy, tappaminen vähenee ja yhteenotot pysyvät paikallisina ja satunnaisina. Kaikki tiedämme kuitenkin, että tämäkin unelma päättyi umpikujaan ja Rabinin murhaan, jota eivät tehneet palestiinalaiset, vaan oma juutalainen kansa. Nykyinen ”rauhantila” on merkki jostain vakavammasta: pinnan alla kuplii yhä isompi aggressio.
Jos tälle aggressiolle ei löydy demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioittamisen kautta rahanomaista purkautumiskanavaa ja tiekarttaa, sen lopputulosta tuskin kenenkään tarvitsee enempää arvailla. Ja vihaa on niin juutalaisten kuin palestiinalaisten kuin muidenkin keskuudessa valitettavan paljon. Sekä toisiaan kohtaan että keskenään.
Asiaa, Jouni , asiaa! Voi olla, että näyttää siltä, että demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen ei tarjoa aggressiolle purkautumistietä. Toisaalta tilanne näyttää sellaiselta, koska Israelin demokratia ei toimi kunnolla eikä ihmisoikeuksia kunnioiteta niin, että kaikille tulisi sellainen olo, että niitä kunnioitetaan vaikka tilanne Israel/Palestiinassa olisi parempi kuin ympärillä olevissa valtioissa.
Miten muuten on? Miten näet USAn uusimmat avaukset, jotka keskittyvät talouselämän vahvistamisen voimaan?
Juha, Lähi-idän valtasuhteet ovat tunnetusti kimurantteja. Tämän päivän liittolainen voi olla huomenna vihollinen ja päinvastoin.
Tiedämme varmaan jokainen, että taloudelliset intressit liittyvät kaikkeen vallankäyttöön. Lähi-idän valtasuhteet ovat tästä ehkä paras esimerkki. Israelin nykyhallinnon ja pres. Trumpin talous- ja valtapoliittiset intressit osuvat täydellisesti yhteen, kuin hansikas käteen.
Uskon, että Trumpin valinta USA:n presidentiksi n. kaksi ja puoli vuotta sitten betonoi Netanjahun vallan Israelissa vähintään Trumpin valtakauden/valtakausien mittaiseksi. Israelin valtiolla ei tule olemaan taloudellisesti mitään hätää tänä aikana. Jerusalemin tunnustaminen yksipuolisesti Israelin valtion pääkaupungiksi on vain looginen seuraus Trumpin Lähi-idän valtapolitiikasta. Palestiinalaiset ovat tässä valtapelissä katsomossa.
Siinä, missä Kiina ja EU joutuvat maksamaan USA:lle tuotteistaan lisää tulleja, Israelin hightec- ja muut tuotteet (jotka maatalouden osalta on usein tuotettu kiistanalaisilla alueilla) saanevat merkittäviä tullihelpotuksia ja siten USA:n valtavilla markkinoilla etulyöntiaseman. Ja jälleen palestiinalaiset ovat katsomossa – tai korkeintaan statisteina, kun israelilaiset korjaavat hyödyn.
Valitettavasti tämä valta- ja tullipolitiikka johtanee palestiinalaisten aseman kurjistumiseen, koska heidän (maatalous)tuotteensa kelpaavat lähinnä Israelissa – nekin usein israelilaisyritysten kautta (sinä tiedät tästä varmaan enemmän, koska olet ollut tätä läheltä seuraamassa).
Tällä palestiinalaisten kurjistumiskehityksellä on seurauksena katkeruuden ja epäoikeudenmukaisuuden kokemuksen lisääntyminen ja lopulta väkivallan eskaloituminen. Emme ole vielä nähneet kaikkea. Tällainen on pelkoni.
Siinä, missä Iranin suhteen on nähty, mihin teokraattinen kehitys johtaa, Israelissa ei Netanjahun (tai kenenkään muun valtionjohtajan) pitäisi kuunnella politiikassa rabbeja, vaan omantunnon ja ns. maalaisjärjen ääntä.
Jouni, monessa mielessä jaan näkemyksesi. Tuo talous edellä ongelmaa lähestyminen on kuitenkin mielestäni jonkinlainen uusi tapa ”rikkoa ratas”, kuten Game of Thronesissa sanottaisiin. Poliittinen neuvonpito on tullut tiensä päähän nyt kun siirtokunnista Länsirannalla on tullut kiinteä osa Israelia ja kahden valtion mahdollisuus on kuollut. Uskonnolliset tekijät erottavat liikaa Jeeusalemin osalta. Talouden kautta tulevaisuuden rakentaminen vie palestiinalaisilta pois sitä miehityksen ylläpitämää haavoitetun tunnetta, minkä todellisuuden takia vihan ilmapiiri heidän puoleltaan ei katoa helposti.
Seppo Kangas: sinulla on selvästi kokemusta ja ymmärrystä, kun toteat, että nykyinen meno hirvittää. Millaiset ovat yhteytesi Länsirannan palestiinalaisiin tai israelilaisiin järjestöihin, jotka ovat kiinteässä yhteistoiminnassa palestiinalaisten kanssa? Sellaisiin korkeasti koulutettujen kuin esim. Betshelem, Tayuush, Yesh Din tai vaikka Eappi, meikäläisen porukka.
Juha: Kiitos kysymästä. Sen olen oppinut, että en lähesty mitään idealistisesti tai ideologisesti yhden asian liikettä. Minulla on Palestiinan juutalais- ja arabituttuja ( käytän käsitettä Palestiina sen alkuperäisessä roomalaishistorioitsijoiden käyttämässä merkityksessä tarkoittaen filistealaisten aikanaan asuttamaa maa-aluetta; en siis myöhemmin indoktrinoituna poliittisena terminä). Viime aikoina olen surrut niitä Camp Ziouani – Quneitra B-portin upseerituttuja, Aleppon yliopiston opettajia, joista en ole kuullut mitään Aleppon pommitusten jälkeen.
Kiitos Seppo tiedosta. Lämmin toiveeni olisi se, että ajattelisit minustakin, että en ole yhden asian mies ja ideologia edellä asioita tarkasteleva. Lapsesta asti Israelin ystäväksi kasvaneena ja historiaa sangen paljon harrastaneena sellainen ajatus on minulle vieras mutta sellaisen syytöksen usein saan kuulla.