Joulun aika on tutkijoiden mukaan ollut ihmisten elämän rikkaus jo tuhanisa vuosia ennen Jeesuksen syntymää. On täysin ymmärrettävää että kirkko otti sen omaksi juhlakseen, Tutkijoiden mukaan Jeesuksen syntymä olisi tapahtunut syyskauden tiedoilla.
Ihmisten joulun ajan arvostus perustui meidän kaikkien tasa-arvoisuuteen ihmisarvostuksessa ja lähimmäisen rakkauden merkityksen ymmärtämiseen. Tämä Koekeimman antama lähtökohta elämällemme on voimassa jatkuvasti. Vuosikalenterista alkaen.
Kirkon oppi on luonnollisesti oma luterilainen oppi omine jumalineen ja lapsineen.
Onneksi nuorisotyönohjaajat ovat ajan hermolla.
Noilla hahmoilla voi herättää hyviä keskusteluja.
Ovathan Putous-hahmotkin – ainakin osa niistä – osaksi ”varastettuja”. Kukaan meistä ei ole täysin vaikutuksille immuuni. Käytämme saamiamme vaikutteita tietoisesti tai tiedostamattomasti. Tässä ainakin lähde on mainittu.
Toisten valjastamalla aasilla ratsastamista,ei se selittelyistä parane. Ilmiö on kirkossa yleinen. Kun New-Age liike alkoi esim. korostaa hiljaisuuden ja meditaation merkitystä ei kestänyt kauaakan kun kirkko ’keksi’ hiljaisuuden retriitit. Tai kun populaarimusiikki alkoi yhä enemmän ja enemmän saada jalansijaa maallisessa yhteisössä ja kirkkosalit samalla tyhjenivät, vedettiin iskelmämusa hieman stilisoituna kirkkoihin.
Äläs nyt höpötä Seppo. Et tunne selvästikään nuorten elämää, joten keksit aina, ah niin syvällisiä tekosyitä. Nytkin mainos on vain pelkkää pintaa syvemmän sanoman, evankeliumin, saamiseksi esiin. Mainonnan logiikalla ajateltuna tuote on hyvin esillä ja se on saatu kiinnostavaksi. Tämäkö nyt on se syy keksiä vastalauseita?
Mitä musiikkiin tulee niin alun perin gospelia esitettiin kirkoissa. Muusikot kiersivät eri paikkakunnilla ja käväisivät soittamassa samalla sikäläisissä juottoloissa ansaiten lisätienistejä. Ajan myötä he huomasivat näiden keikkojen olevan kannattavampia taloudellisesti kuin kirkkokeikkojen, joten muusikkoja vietiin.
Suomessa taas on aina karsastettu sitä, että gospelin seassa olisi maallisia sävyjä. Siitä on ollut omat kiistansa ja vasta viime vuosikymmenellä tässä suhteessa on tapahtunut muutos. Mikko Kuustonen sai niskaansa melkoisen ryöpyn, kun vaihtoi viihteelle. Juha Tapio pääsi vähemmällä.
Seppo Heinola minne on jäänyt lukutaitosi, tai sitten se on valikoiva. Etkö muista mitä Jeesus opettaa: Matteus 6:6
”6. Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.”
tässä vielä KJV käännös:
”6 But thou, when thou prayest, enter into thy closet, and when thou hast shut thy door, pray to thy Father which is in secret; and thy Father which seeth in secret shall reward thee openly.”
Eli kyllä se hiljaisuus kuuluu myös Kristityillekin. Eikä se klassinen musiikki ole aina hengellisyyden tae- on paljon hengellisempää popuulaarimusiikkia kuin sanomaton ”Gospell-musiikkina” markkinoitu musiikki.
Eläs nyt Albertti ompele olkinukkeja,missä minä olen sanonut ettei hiljaisuus kuuluisi kristityillekin.
Kontemplatiivista mediaatiota ovat harjoittaneet kristilliset mystikotkin,mutta hiljaisuuden retriittejä kylläkin kirkko alkoi näkyvästi järjestellä vasta New-Age liikkeen lanseerattua hiljajsuuden meditaatiot laajemmin markkinoille.
Älä Seppo Höpöttele aikuinen mies! Tutki kirkkohistoriaa niin tajuat että hiljaisuuden retriitteillä on pitkät perinteet. En ala sinulle antamaan lähteitä- löydät ne kyllä itsekin.
Alpertti H:lle
”Retriitit tulivat länsimaissa muotiin 1900-luvun loppupuolella. S u o m e n retriittiliikkeen syntyyn
1 9 7 0- luvulla vaikuttivat yhteydet Englannin ja Ruotsin retriitinviettäjiin. Ensimmäisenä retriittejä järjestivät Suomessa Porvoon ja Helsingin hiippakunnat.”
Kun new-age liike meditaatioineen ja buddhalaisuuden hiljainen nousu Eurooppaan alkoi 60-luvulla on ’vastaiskun’ ja adaptaation luonne ilmiselvä.
Ja MTV:n mukaan lupa on saatu.
Et Mika Turunen tavoittanut lainkaan focustani ja puhuit ohi ja eri asiasta. Ihan sama mikä jäljitelyn syy on? Evakeliumin perillemeno vai tilastojen kaunistaminen ja kolehdin kasvattaminen… Syitä kyllä löytyy. Jäljittely on jäljitelyä on syy mikä hyvänsä.
Ja gospel, vaikakin syntyi suurinpiirtein rockin kanssa samaikaisesti Amerikassa, tuli Suomen kirkkoihin reilusti populäärimusiikin tänne rantautumisen jälkeen. Vai soitettiinko Suomen kirkoissa 50-luvulla rock-pohjaista gospelia? Eiköhän kirkot alkanet tavoitella ko musiikista pillastuvia nuoria tiloihinsa vasta 60-luvulla.
Eikös kaikki taide ole jäljittelyä Aristoteleen Runousopin mukaan? Ilkeämielinen asenteesi on kuitenkin niin väärin, että siitä pitää vähintäänkin pillastua tai muuten osoittaa sen ongelmat. Vai oletko jossakin osoittanut yhtään positiivista asennetta tai kommenttia kirkkoa kohtaan? Jos olet niin kerro.
Se on Turunen työnjako kysymys, palastalla on kirkollista ja dogmaattista apologiaa niin valtava määrä,että kyllä se kestää yhden kriittisenkin äänen. Varsinkin kun jokainen mielipide on vahvasti tietoon ja erityisesti logiikkaan tukeutuva!
Ja jos oikein tarkkoja ollaan,olen minä positioitakin esille tuonut.
Oikeassa olet Reino Suni siinä, että Jeesuksen syntymä todennäköisesti tapahtui syys-lokakuussa.
Ei ole kovin mielekästä ajatella, että paimenet olisivat olleet lampaiden kanssa niityllä talvella. Jerusalemissakin sataa talvella lunta, joten varmaan Beetelehemissäkin. Herodes, joka määräsi lastenmurhat Beetelemissä kuoli jo muutamaa vuotta aiemmin, ennenkuin sen teki. Jos uskomme, että nyt olisi vuosi 2021 jälkeen vaöahtajamme syntymän. Joten laskennassa on tehty ainakin 4:n vuoden virhe. Joidenkin mukaan jopa 7vuotta.
Ajan virheellä ei ole isoa vaivaa kun huomioidaan mitä Uudessa Testamentissa katsottiin vanhoista kirjoituksista kanonisoinnissa.
Paavali oli oppinut ja sivistystä saanut Tarsoksen koulussa mitä on verrattu tietotaidon omaamisessa Aleksandrian silloiseen Yliopistoon. Näin Hellenismin vaikutteet olivat Hänelle tuttuja. Miten paljon ne vaikuttivat sitten syntyneessä todistuksessa, en tiedä, mutta jottain voisi huomata.
Itse haluan uskoa Jeesuksen allegoriaan kirjoituksissa mutta kun Filon Jeesuksesta ei kirjoittanut tulee mieleen epäuskon hetkillä kysymyksessä onko kyseessä täydennys paremman todistuksen asiassa syntymässä olevaa kirkkolaitosta varten.
Toivottavasti olen väärässä.
Valitettavasti en ymmärrä kaiman tekstiä. Lieneekö oma lukivaikeuteni ajatusta lisää sotkemassa?
Muistaakseni joku munkki laski syntymäajan paöjon myöhemmin ja ainakin vuosi 0 jäi laskuista pois.
Reino. On kulunut vuosia kun sinäkin olet kirjoitellut tällä palstalla. Sinulla on ollut mahdollisuus vaihtaa käsityksiä taivasasioista. Kirjoituksesi todistaa ettet ole päässyt alkuaskelia pidemmälle. Toivon, että tutkisit Raamattua rukoillen. Etsi itsellesi uskova ystävä, jonka kanssa voit keskustella Raamatusta. Me itse kukin olemme melkein jokainen kirjoittaja siinä iässä, että taivasasioista on tärkeää keskustella, kun aikaa ei ole paljon, että omat asiamme olisi kunnossa, kun Jeesus tulee omansa noutamaan. Uskon ystäviä varmaan löydät vapaista suunnista ja evlut kirkonkin jäsenistä. Toivon kaikkea hyvää elämällesi.
Kiitos elämän toivottamisesta jota toivon myös sinulle.
Käsitykseni taivasasioista perustuu omaan ajatteluuni, joka ottaa realistisesti huomioon tiedemiesten ja tutkijoiden käsitykset ja tuttkimustulokset aina Raamatun rakentajia myöten. Valitettavasti vain tämä lähtökohta , ajattelu, esiintyminen, ei näy täällä olevissa kirjoituksissa kuin ani harvoin.
” Alkuaskelia pidemmälle !”. Lähtökohtani oli viiden vuoden omasta mielestäni aktiivinen tutustuminen tapahtumiin, jonka tuloksena kirjoitin kirjan ” Kristinuskon kirja ” 2010. Tämän jälkeen olen jatkuvasti tarkentanut käsityksiäni jotka näkyvät yli 70 blogeissani muide kirjoituksineen. Oman käsitykseni mukaan en ole jämähtynyt sokeasti patkalleen.
Keskustelu on rikkaus kun vastapuoli ei ole sokeasti uskova muiden ihmisten kirjoituksiin Raamatusta alkaen. Vaan hänellä on oma ajattelukyky.
Ei valistuneiden kristittyjenkän piirissä kiistetä sitä, että joulun ajankohdaksi on aikoinaan valittu muinaisessa Roomassa vietetty Voittamattoman auringon juhla, joka ajoittui luonnollisista syistä talvipäivän seisauksen tuntumaan. Näin voitiin rauhassa juhlia Vapahtajan syntymää, kun pakanat juhlivat samanaikaisesti omissa juhlissaan. Jeesuksen syntymän päivämäärää ei enää toisella vuosisadallakaan varmuudella tiedetty. Maallisemmistakin yhteyksistä tunnetaan ilmiö, että hallitsijan ”virallista” syntymäpäivää vietetään muuna kuin todellisena syntymäpäivänä, näin ainakin Britanniassa nykyisinkin.
Niinpä, ja monet muutkin suuret juhlat ajoittuvat astronomisiin kulminaatiopäiviin kuten pääsiäinen ja Juhannus ja Pyhienmiesten päivä. Jäljet johtavat sylttytehtaalle…
Golgatha kertomuksen ajoitukset määrittävät ja ’sovittavat’ mm. prekessiovuotta mukaan lukien vähemmän tunnettu kuuprekessio.
Tätä astronomia harrastivat essealaiset ja gnostikot etten sanoisi essealais-gnostikot.
https://books.google.fi/books?id=kcyEAgAAQBAJ&pg=PA45&lpg=PA45&dq=which+in+Rabbinic+literature+means+%27precision+(obtained+by+an+…&source=bl&ots=p2gJf6BCZy&sig=ACfU3U1wFHA5FzcVYRY9Ji85mYOxU33OeQ&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwjytpP5g_f0AhUhS_EDHTnUD8YQ6AF6BAgREAM