Kamerunissa jumalanpalveluksissa oli paljon laulua. Se oli hyvin rytmikästä. Niinpä seurakunta yleensä tanssi paikallaan laulujen tahdissa. Yhdessä jumalanpalveluksessa esiintyi monia kuoroja. Tavallista oli että ainakin lapsikuoro, nuorten kuoro, naiskuoro ja vielä joku muu ryhmä, toisinaan myös yksinlaulua, esitettiin yhden liturgian aikana. Ennätys minun aikanani yhdessä jumalanpalveluksessa oli kahdeksan eri kuoroa. Kuvassa naiskuoro lauloi yhdessä seurakunnassa, jossa väkeä oli monia satoja, kun kävin siellä saarnaamassa.
Neljäs adventtisunnuntai on viimeinen sunnuntai ennen joulua. Sen aikana huomiomme kiintyy Jumalansynnyttäjään, Autuaaseen neitsyeen Mariaan. Synnytykseen on vain vähän aikaa. Vapahtajamme syntymä on lähellä. Pyhä perhe odottaa lapsen tuloa hetkenä millä tahansa.
Tänä vuonna tämä päivä, 4. adventtisunnuntai, viimeinen sunnuntai ennen joulua, osuu samalle päivälle kuin jouluaatto, joulun juhlaa edeltävä päivä. Juhlapäivä on heti sen jälkeen 25. joulukuuta. Vapahtajamme syntymän muistoksi pyhitetty päivä.
SUNNUNTAI 24.12.2023
4. adventtisunnuntai
Herran syntymä on lähellä
Vanhastaan vietettiin pikkupaastoa Martin päivästä alkaen aina jouluaattoa myöden. Silloin ei ollut lupa syödä lihaa. Niinpä kun Tanskan kuningas Kristian II söi lihaa paastonaikana 1526 jKr., niin se herätti valtavaa pahennusta kaikissa, jotka siitä kuulivat.
Sen sijaan heti juhlan alkaessa 25.12. keskellä yötä alkoi runsas lihan syönti. Marraskuussa taloissa toimitettujen teurastusten hedelmille päästiin, ja liharuuilla herkuteltiin. Tuosta tavasta on nykypäivään säilynyt kinkun työnti joulunpyhien aikana.
Paastonaikana lihan sijaan syötiin kalaa. Se oli sallittua. Meillä suomalaisilla tämä perinne jatkuu lipeäkalan syöntinä jouluaattona, vanhan paastonajan viimeisenä päivänä.
Nykyään tosin monin paikoin vaikuttaa siltä, että käytännössä juhlaa on aikaistettu. Monin paikoin koko joulun juhlavinta päivää vietetään aattona.
Samaan ryhmään siirtymiä kuuluu puhe jouluviikosta. Liturgisestihan jouluviikko alkaa joulupäivästä ja jatkuu sitten viikon loppuun asti. Nykyisinhän kuulee yhä enemmän puhuttavan joulua edeltävästä viikosta jouluviikkona.
Meille oleellista on muistaa juhlan todellinen sanoma. Jumala otti olemukseensa ihmisyyden. Sana tuli lihaksi. Ikuinen Jumala otti meihin yhteyttä. Tuli koko maailman Pelastajaksi.
Kristus on tullut vahvistamaan isille annetut lupaukset
Vanhassa testamentissa tämä oli ennustettu. Jumala oli valmistanut kansansa pyhän sanoman vastaanottajaksi. Se mitä Jumala aikaisemmin oli luvannut pyhien profeettojen kautta sai täyttymyksensä. Jumala tuli keskellemme. Näin hänen sanansa toteutui.
Jumala pysyy sanassaan.
Jumalan ylistys on tämän tuloksena. Siitä tekstimme puhuu monin sanoin. Paavali kertoo saman mitä enkelit kertoivat Beetlehemin paimenille. Ylistys kuuluu Jumalalle.
– Kiittäkää Herraa, kaikki kansat!
Ylistäkää häntä, kansakunnat!
Tämä Jumalan ylistys kuuluu koko maailmalle. Kaikille kansoille. Jeesus tuli koko maailman pelastajaksi.
Hän on tullut myös, jotta muut kansat saisivat ylistää Jumalaa hänen laupeudestaan, niin kuin on kirjoitettu:
– Siksi ylistän sinua kansojen keskellä,
laulan kiitosta sinun nimellesi.
Toinen lukukappale eli epistola: Room. 15:8–13
Kristus on tullut vahvistamaan isille annetut lupaukset osoittaakseen, että Jumala pysyy sanassaan. Hän on tullut myös, jotta muut kansat saisivat ylistää Jumalaa hänen laupeudestaan, niin kuin on kirjoitettu: - Siksi ylistän sinua kansojen keskellä, laulan kiitosta sinun nimellesi. Ja edelleen: - Riemuitkaa, kansat, yhdessä hänen kansansa kanssa. Ja vielä: - Kiittäkää Herraa, kaikki kansat! Ylistäkää häntä, kansakunnat! Jesaja taas sanoo: - Iisain juuresta nousee verso, joka kohoaa kansojen hallitsijaksi. Häneen kansat panevat toivonsa. Toivon Jumala täyttäköön ilolla ja rauhalla teidät, jotka uskotte, niin että teillä Pyhän Hengen voimasta olisi runsas toivo.
Arille pieni opetus
Jos et hyväksy pyhän, yhteisen eli katolisen ja apostolisen KIRKON todellisuutta Pyhän Hengen työvälineenä, niin silloin kieltäydyt myös taivaaseen menostasi. Muista, että taivaan kuvauksessa nimenomaan meidän historiallisen eli APOSTOLISEN KIRKON elämä jatkuu tämän ajan yhteisestä uskon elämästä vaihtuen näkemiseen APOSTOLIEN perustalle rakennettuun JUMALAN kaupunkiin eli siis taivaan iloasuntojen ja Jumalan palvonnan pyhyyteen eli siis pyhän yhteisen/katolisen kirkon perustalle JUMALA on rakentanut meidän taivaselämämme.
Ilmestyskirja:
21:14 Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
Jos siis tahdot elää taivaan ilossa, niin elä pyhän ja apostolisen kirkon yhteydessä jo tänä odotuksen aikakautena.
Matias Roto opastat (tai yrität) minua seuraavasti:””2) Ota oppia itseäsi viisaammilta. Älä siis luota omiin oikkuihisi.””
Selitä seuraava niin silloin tulee esille oletko ”viisaampi” kuin …?
Siis tuot esille kirkkoa Jeesuksen ruumiina, kuinka ruumis voi toimia jos sen jäsenet tekevät pahaa toisilleen, jopa tappavat toisiaan?
Kuka ohjaa Jeesus ruumista, eikö Jeesus päänä eli eikö silloin sen jäsenet tee mitä Jeesus käskee?
Selitä tuo nyt tämän(kin) päivän osalta kirkostasi?
Ari
Onhan luonnollisessa ruumiissakin sairauksia, jotka häiritsevät sen elämää. Esim minulla on jo ennen joulua alkanut ongelma oikeassa jalassani, joka yhä edelleen jomottaa.
Silloinhan pitää asia hoitaa, kuten minä olen käynyt paikallisessa terveyskeskuksessa.
Sen sijaan sinun ratkaisusi jättää yhteinen ruumis ja yrittää elää irrallaan, on kuin olisi tehty jalan amputaatio. Ajatteleppas omaa kohtaloasi, Tuollainen irti leikattu palahan heitetään leikkausjätteiden joukkoon. Sen palan kohtalo on kuolema.
Näin myös Kristuksen ruumiista erilleen joutuneet ihmiset ovat jo kadotukseen menossa.
Niinpä, tässä tuleekin esille se ”viisaus” jota edustat, siitäkö tulisi ottaa oppia?
Jeesus sanoo etteivät ulkopuolella olevat ymmärrä vertauksia, nyt tästä näkee kummalla puolen meistä kumpikin on, sisä- vai ulkopuolella, mot.
10 Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: ”Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?”
11 Hän vastasi ja sanoi: ”Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
12 Sillä sille, jolla on, annetaan, ja hänellä on oleva yltäkyllin; mutta siltä, jolla ei ole, otetaan pois sekin, mikä hänellä on.
13 Sentähden minä puhun heille vertauksilla, että he näkevin silmin eivät näe ja kuulevin korvin eivät kuule, eivätkä ymmärrä.
14 Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: ’Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'(Matt.13)
Ari
Valitsemasi raamatunkohta on hyvä.
Ongelmasi vain on siinä, ettet huomaa että opetuslapset ( siis heidän jatkumonaan kirkko, nykyajan konkreettisten opetuslasten joukko) ovat pelastuneitten joukko, mutta opetuslasten opetuksen hylkäävät ( eli siis kirkon ulkopoulella olevat ) ovat pelastuksen ulkopuolella.
Tapasi tulkita virheellisesti on yhtä ilmeinen kuin tänään uudelleen koettaessani pelata samaa shakkiohjelmaa vastaan kuin päivänä muutamana. Tällä kertaa tein siitä matin 10 siirrossa (enkä 7:ssä kuten edellisellä kerralla kertoessani).
Sinun tapasi vääntää Jeesuksen opetuslasten porukkaa vastaan sotivaksi opiksi on valtava perusvirhe, jonka teet.
Edelleen opetuslasten joukko on KONKREETTINEN PORUKKA, eikä mikään haaveiden luoma illuusio, kuvitelma yhteydestä kaiken aidon yhteyden ulkopuolella.
Aivan konkreettisista opetuslapsista puhuu Vapahtajamme seuraavaa:
Luukkaan evankeliumi:
10:16 Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt.”
Ari
Tapasi moittia toisia ihmisiä on toisinaan ärsyttävää. Miksi haluat ottaa itsellesi räksyttävän rakkikoiran roolin?
Ajatteleppas Vapahtajamme elämää. Julkisyntiset tulivat hänen tykönsä. Jeesus aterioi heidän joukossaan Tuohon aikaan syötiin vain ystävien kanssa. Sen sijaan Jeesuksen kollegat, jotka näyttelivät huippujumalisen roolia moittivat Jeesusta siitä, että tämä pitäytyi syntisten seurassa.
Luukkaan evankeliumi:
15:1 Ja kaikki publikaanit ja syntiset tulivat hänen tykönsä kuulemaan häntä.
15:2 Mutta fariseukset ja kirjanoppineet nurisivat ja sanoivat: ”Tämä ottaa vastaan syntisiä ja syö heidän kanssaan”.
15:3 Niin hän puhui heille tämän vertauksen sanoen: —–
Mitä Jeesus sanoi kaltaisillesi kirjanoppineille jotka eivät ottaneet Hänen sanojaan vastaan:
Joh. 8:44
Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Jeesuksen moittimien kirjanoppineiden synti ei ollut se, että he olivat oppineita. Heidän syntinsä oli epäusko ja Jeesuksen vastustaminen.
Kiitos Martti hyvästä vastineesta.
Arin ongelma on siinä, että kerta toisensa jälkeen hän tarttuu epäoleellisiin ja niiden pohjalta vääntää nurin niskein Raamatun merkittäviäkin opetuksia.
Käytin tarkoituksellisesti Jeesuksen ajan oppineista nimitystä Jeesuksen KOLLEGA. Syynä on se että Jeesus oli aikansa oppinein juutalainen. Tämän näkökulman esittämisestä lausun erittäin syvän tunnustuksen Jerusalemin yliopiston professorille David Flusserille, joka oli juutalaisten keskuudessa aikansa arvostetuimpia oppineita. Hän kävi 1980 -luvulla Lapinjärvellä pitämässä viikon seminaarin Toivo-Opistossa. Oli eritäin antoisa. Syvään juutalaiseen hurskauteen yhdistyi valtavan lukeneisuuden tuoma syvällinen viisaus.
Olen poistanut Arin mielettömän lauselman. Jostain käsittämästömästä syystä hän menee niin sekaisin sanoissaan, että kuvittelee ettemme me toiset keskustelijat muka olisi laisinkaan uskossa.
Ari vältä moisen mielettömyytesi toistumista. Muista Jeesuksen sana.
Luukkaan evankeliumi:
6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Me Kristukseen uskovat puolestamme voimme olla täysin varmoja pelastuksesta, koska Jumalan sana niin vakuuttaa.
Roomalaiskirje:
8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat
Ari on edelleen jatkanut töksäyttelyjä, jotka olen poistanut.
Esimerkkinä rakkaudellisesta käytöksestä otan vaimoni asenteen liikenteen kanssakulkijoihin tostaina 11.1. Vaimoni ajoi nopeudella joka sopii hänen ajotavalleen. Takaa tuli pitkä perävaunuyhdistelmä, jolla oli isompi nopeus. Eräällä leveämmällä kohdalla vaimoni ajoi tien laitaan niin, että tuo pitkä yhdistelmä saattoi säilyttää oman nopeutensa meidät ohittaessaan. Näin prinsessa huomioi tuon työtään tekevän työhyvinvoinnista, kun tämä saattoi turvallisesti ohittaen jatkaa tehokasta työnsä tekemistä täysipainoisesti ilman pienintäkään viivyttelyä hitaammin ajavan ajoneuvon takia.
Opettele sinäkin Ari elämään rakkauden asenteella koko elämässä eikä vain rakkaudettomasti räikyttelemään toisille rakkaus-rakkaus-rakkaus. Muista, että ihanimmatkin sanat muuttuvat kirosanoiksi, kun ne lausutaan toisille tiuskien.
Edellinen vaimoni kuoli 1998. Nykyisen vaimoni prinsessa Coletten kanssa menimme naimisiin 18.1.2003. Vihkimisen juridisen puolen hoiti pääkaupungin Yaounden pormestari kotonaan ja kirkollisen puolen kirkkomme presidentti (vastaten Suomen arkkipiispaa) lähetysasemamme kirkossa.
Tässä torstaina tulee häittemme vuosipäivä. Olen onnellinen rakkaastani. Sanomme päivittäin lukuisia kertoja, että rakastamme toinen toistamme. Yhtenäkin päivänä 12 eri kielellä.
Ihanasti sanoo Raamattu
Sananlaskut:
18:22 Joka vaimon löysi, se onnen löysi, sai Herralta mielisuosion.
Matias Roto tuot esille ettei minulla olisi rakkautta, koeta nyt ymmärtää mitä rakkaus on.
Siis kun elin liki 40 vuotta ihmisrakkauden mukaan ja kun sitten Pyhän Hengen kautta Jumalan rakkaus vuodatettiin niin tiedän ja ymmärrän mitä on naiden kahden rakkauden ero.
Ihmisrakkaus rakastaa niitä jotka heitä rakastaa, Jumalan rakkaus rakastaa kaikkia niin kuin Jeesus rakasti.
43 Te olette kuulleet sanotuksi: ’Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi’.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on.”(Matt.5)
Miten juuri sinä, Ari Pasanen, toteutat tuota rakkautta omassa elämässäsi? Miten ilmaiset rakkautesi vaikkapa minulle ja Matias Rotolle? Onko sinnikäs kinaamisesi mielestäsi rakkaudellista?
Martti Pentti juuri tuo että pidät ”kinaamisena” että näytän (välillä taitamattomasti tosin) kuinka seuraatte isienne uskonnollisuuta ja teidän tarvitsisi tehdä parannus niinkuin Jeesus julisti.
Mietippä nyt kun Jeesus kulki maan päällä niin Hän julisti ”tehkää parannus”, siis oliko ketään jonka ei olisi tarvinnut tehdä parannusta, ei ollut, siis nytkö olisi joku porukka jonka ei tarvitsisi tehdä parannusta, ei ole.
Sinulla ei ole – miksi olisikaan? – tietoa minun tai kenenkään muun parannuksenteosta. Enhän minäkään tiedä sinun sielusi tilasta muuta kuin sen, minkä annat näkyä näissä keskusteluissa. Sinusta saa tällä perusteella sen käsityksen, että katsot tehneesi lopullisen parannuksen aikoja sitten ja olevasi nyt synnistä vapaa. Minun käsitykseni taas on, että kristitty joutuu koko elämänsä kilvoittelemaan syntisyytensä kanssa. Olemme vapaita orjuudesta, mutta emme vapautettuja tästä taistelusta.
Martti Pentti, siis sanot olevasi vapaa orkuudesta, ok, ovatko siis muutkin luterilaiset (vauvakastetut) vapaita synnin orjuudesta?
Jos kaikki esim luterilaiset olisivat vapaita synnin orjuudesta niin miksi sitten pahuus hallitsee?
Kuinkas nyt selität teidän oppinne perisynnistä, eihän se voi pitää paikkaansa jos ei ole synnin orja?????????
Ari
Tapasi osoittaa valtavaa rakkauden PUUTETTA tulee esille siinä, että sinä kyseenalaisten meidän luterilaisten uskoa Jeesukseen. Sinä siis kuvittelet omaavasi sellaisen hengellisen ”geigermittarin”, jonka voimasta voit käyttää vain Jumalalle kuuluvaa valtaa meidän uskoamme kyseenalaistaaksesi.
Etkö todellakaan tajua että tällaisia kadotustuomioita julistaessasi meille luterilaisille sinä kasaat päällesi Jumalan tuomion.
Luukkaan evankeliumi:
6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Aivan mieletön on myös puheesi siitä että luterilaiset muka olisivat ilman parannuksen tekoa. Meidän kirkkoommehan on liitetty VAIN kasteessa parannuksen lahjan saaneita, jotka kasteen vedessä on uudestisynnytetty Jumalan lapseuteen ja jolle tämän syntymän toimituksessa on ojennettu Pyhän Hengen uudistus, eli siis saatanan kakara on siirtynyt paholaisen perheestä Jumalan lapseksi, pyhien perheeseen eli pyhään, yhteiseen ja apostoliseen kirkkoon, pyhien yhteyteen, syntien anteeksiantamukseen sekä ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän lahjan yhteyteen.
Ari
Miksi taistelet Jumalaa vastaan kieltäessäsi perisynnin todellisuuden?
Miksi kinaat näiden tekstien KAIKKI sanoja vastaan?
Milloin lakkaat herjaamasta Jumalan sanan kaikki -sanaa vastaan?
Roomalaiskirje:
3:9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat (preesens) synnin alla,
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Ari
Kun kerran annat ymmärtää saavuttaneesi rakkauden ylemmän asteen, niin monestiko sanot Jumalan sinulle antamalle puolisollesi, että rakastat häntä Jumalan antamana suurinpana elämäsi lahjana? Rakastatko häntä niin kuin Kristus rakastaa kirkkoaan?
Efesolaiskirje:
5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
5:33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä;
Ari
Rakkaus on Jumalan lahja. Rakkautta ei voi olla irrallaan rakkauden kohteesta eli siitä jota rakastaa. Väittää rakastavansa, mutta se ei toteudu konkreettisessa rakkauden kohteessa, on puhua pehmosia.
1.Johanneksen kirje:
4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta;
Ari
Rakkaus, joka ei toteudu omissa lähisuhteissaan on uskotonta pahempaa.
1.Timoteuksen kirje:
5:8 Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan, niin hän on kieltänyt uskon ja on uskotonta pahempi.
”Jos kaikki esim luterilaiset olisivat vapaita synnin orjuudesta, miksi sitten pahuus hallitsee?” Orjalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin toteuttaa herransa tahtoa. Orjuudesta vapautettu on vastuussa omista teoistaan. Kristus on vapauttanut synnin orjat, ei siis tehnyt Jumalan orjiksi. Meidät on kuitenkin kutsuttu palvelemaan Jumalaa ja toisiamme. – – – Kysymys pahuuden hallitsemisesta on kipeä. Siihen takertuminen voi sokeuttaa näkemästä kaikkea hyvää, mitä on.
Ari näyttää unohtaneen julkaisseensa saman tekstin juuri edellä. Poistin sen.
Samoin tökeröitä henkilöön kohdistuneita hyökkäyksiä olen poistanut.
Keskustellaan siis itse asiasta!
Matias Roto kertaamalla äitinikin oppi, sinä taasen et taida sittenkään ymmärtää.
Mikä on se Jumalan ”hullutus” josta Paavali kirjoittaa jolla Jumala pelastaa ihmiset?
Ensinnäkin oli Jumalan viisaus josta ihmiset eivät oppineet tuntemaan Jumalaa, mitä se oli?
Kyllä näihin on helppo vastata kun Jumala ilmoittaa evankeliumin, toisin on taasen niiden mahdotonta vastata joilta Jumala salaa evankeliumin.
Vastaappa nyt Matias Roto noihin kysymyksiin.
1. Kor. 1:21
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
Ari
Tartut väärään kohtaan tekstiä. Aikansa taitavimpiin ja viisaimpiin kuuluneena reettorina eli puhetaidon mestarina Paavalin tavoitteena oli sanoa, että evankeliumin saarna Jeesuksen rististä oli viisaampa kuin kreikkalaisten viisaus ja voimallisempaa kuin voimallisimman juutalaisen voimatekojen tekijän teot.
1.Korinttolaiskirje:
1:25 Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
Kuulin tästä Paavalin huipputaidosta eräässä tutkijaseminaarissa eräältä, jonka keskiarvo kouluaikana oli ollut tasan 10 ja joka nykyisin on raamatuntutkimuksen professori.
Joten Ari hyvä
Älä ihmeessä mene sellaisten harhojen perässä, missä ihannoidaan tyhmyyttä, muka hyveenä.
Sananlaskut:
1:22 Kuinka kauan te, yksinkertaiset, rakastatte yksinkertaisuutta, kuinka kauan pilkkaajilla on halu pilkkaan ja tyhmät vihaavat tietoa?
1:32 Sillä yksinkertaiset tappaa heidän oma luopumuksensa, ja tyhmät tuhoaa heidän oma suruttomuutensa.
3:35 Viisaat perivät kunnian, mutta tyhmäin osa on häpeä.
8:5 Tulkaa, yksinkertaiset, mieleviksi; tulkaa järkeviksi, te tyhmät.
10:1 Salomon sananlaskut. Viisas poika on isällensä iloksi, mutta tyhmä poika on äidillensä murheeksi
10:18 Joka salavihaa pitää, sen huulilla on valhe, ja joka parjausta levittää, on tyhmä.
10:23 Tyhmälle on iloksi ilkityön teko, mutta ymmärtäväiselle miehelle viisaus.
Matias Roto mikä oli se Jumalan viisaus josta ihmiset eivät oppineet tuntemaan Jumalaa?
Kysymys on yksinkertainen, vastaisitko siihen, niin päästään eteenpäin ja siihen mikä taasen on Jumalan hulluus.
Ari
Onko sinulla ongelmia ymmärtää lukemaasi muuallakin kuin Raamatun teksteissä?
Paavalin työn ansiosta Kreetalla alkoi kansankirkko piispa Tituksesta alkaen. Viran nykyinen haltija on 11.1.2022 alkaen arkkipiispa Evgenios II.
Kyproksen kansankirkko laskee alkunsa noin vuodesta50 jKr.kun sen käskynhaltija kääntyi kristityksi Paavalin käydessä siellä.
Kreikan kansankirkkoon kuuluu noin 98 % maan väestöstä.
Joten puheesi siitä, ettei evankeliumia muka otettu vastaan perustuu täydelliseen tekstin sanoman väärin ymmärtämiseen.
Tanskassa tapahtui vallanvainto 14.1.2024.
https://tv2.dk/reel/2024-01-14-se-hoejdepunkterne-fra-en-historisk-dag–hvor-danmark-fik-en-ny-regent-6344894617112
Matias Roto se Jumalan viisaus jolla ihmiset eivät oppineet tuntemaan Jumalaa on israelin kansan lähtö egyptistä ja vaellus luvattuun maahan ja sen valloitus ja elämä siellä.
Siis kuinka Jumala vaputti ihmeiden kautta kansanasa egyptin orjuudesta ja johdatti heidän luvattuun maahan ja antoi sen heille, tässä on selkeä viisaus eli kun isrealilaiset elivät Jumalan tahdon mukaan siunasi Jumala heitä ja toisin kun eivät eläneet niin kaltoin kävi.
Eikö tämä ole helppoa eli kyllä viisaat tuon ymmärtävät eli kyllä Jumalan oman kansan ja muidenkin kansan tuli ymmärtää että maailman kaikkeuden valtias oikea Jumala on isrealin Jumala.
Toimiko tämä, ei toiminut ja Jumala teki niinkuin oli sanonut ja näin kansa joutui tosen vallan alle, siis ei ihmiset tuosta Jumalan viisaudesta oppineet tuntemaan Jumalaa.
Ari
Valitettavasti puheenvuorosi
on erittäin räikeä SYYTÖS JUMALAA VASTAAN.
Eihän lankeemuksesta voi syyttää Jumalaa
vaan vain ja ainoastaan ihmisiä itseään.
Eihän sinunkaan ole lupa syyttää luterilaisuutta siitä, jos aikoinaan itse lankesit pois sellaiseen elämäntapaan jota myöhemmin olet katunut. Aino jota voit syyttää olet sinä itse.
Ja nyt tässä omalla puheenvuorollasi lankeat vielä raskaampaan rikkomukseen, kun syytät, Jumalaa pyhän kansan ihmisten omien lankeemusten syyksi.
Muista että puhuessasi JUMALAN VIISAUDESTA, puhut HÄNESTÄ ITSESTÄÄN, koska hän on kaiken aidon viisauden AINOA peruste, syy ja lähde.
Tee siis parannus jumalanpilkastasi ja lopeta ensimmäistä käskyä vastaan rikkomasta !!!!!!!’
Huomautan tästä vain tämän kerran. Jos palaat samaan Jumalan solvaamiseen, niin poistan järjestään kaikki tuottamasi mielettömät pilkkapuheet meidän Herraamme vastaan.
Sisältyyhän ensimmäiseen käskyyn kaikki muut käskyt.
OPETTELE HYVÄ IHMINEN OTTAMAAN VASTUU OMASTA ITSESTÄSI NIIN ETTET JATKA SYNNEISTÄ SUURINTA, JUMALANPILKKAA .
Matias Roto siis hetkinen mssä kohden pilkkaan Jumalaa, näytä nyt edes yksi kohta?
Mitä VT opettaa juuri israelin kansan kautta on ettei ihminen voi omassa viisaudessa ja voimassa täyttää Jumalan tahtoa, onko se Jumalan pilkkaa kun toteaa tämän?
Kun juutalaiset eivät pystyneet täyttämään lakia niin Jumalalla oli jo ennalta suunnitelma kuinka pelastaa ihmiset, Jeesus Kristus ja evankeliumi.
Ari
Kirjoitat edellisessä mm seuraavaa
SE Jumalan VIISAUS jolla ihmiset eivät oppineet tuntemaan Jumalaa on israelin kansan lähtö egyptistä ja vaellus luvattuun maahan ja sen valloitus ja elämä siellä.
Ja tässä jälkimmäisessäsi
siis ei ihmiset tuosta Jumalan viisaudesta oppineet tuntemaan Jumalaa.
Eikö tuo ole yksinkertaisesti että eivät ihmiset uskoneet Jumalaan eli olivat epäuskoisia siihen että Jumala voi auttaa?
Kun ihminen on epäuskoinen niin hän toimii omassa voimassa ja viisaudessa ei kä Jumalan viisaudessa.
Eikö tästä selkeä esimerkki ole kun juutalaiset tappoivat profeettoja eivätkä ottaneet heidän saarnojaan vastaan?
Ari
Jos haluat sanoa sen että ihmiset ovat syntisiä, niin ilmaise vain se, äläkä syytä Jumalaa, joka VIISAUDESSAAN näitä ihmisiä kutsuu ja heidän pahuudestaan huolimatta on heitä armahtaen auttanut ja yrittänyt heitä vetää rakkauden sitein luokseen.
Nyt puheestasi saa sellaisen käsityksen että JUMALAN hyvyys ja viisaus ovat liian heikkoja auttamaan. Näin ilkeän tuomiohenkisen ympärilleen räkyttävän tyylisi takia vaikuttaa siltä, että sinä räksytät myös armolliselle Jumalallemme, kun hänen armonsa runsaus ei ole riittänyt vetämään näitä syntisraukkoja Jumalan hyvyydestä ja rakkaudesta kiittämään.
Opetteleppas tarkastelemaan asioita JUMALAN ARMON NÄKÖKULMASTA, niin huomaat, että nuokin halveksimasi tapahtumat olivat JUMALAN HYVYYDEN OSOITUKSIA PYHÄLLE KANSALLE.
Ja nimenomaan KOKO KANSALLE.
Raamatussa ei individualismia juurikaan esiinny, vain paikoin yksittäisten ihmisten yksilöllistä urheutta, mutta silloinkin KOKO KANSAN HYVÄKSI, ja osana koko kansan kokonaisuutta.
Edustamasi yksilökeskeinen uskonkäsityshän keksittiin vasta 1800 -luvulla. Sitä ennen kaikki uskon ilmaukset kuvasivat aina koko kirkkoa yhteisenä Jumalan kansana.
Matias Roto nyt en ymmärrä kuinka saat minun kirjoituksesta seuraavan:””Nyt puheestasi saa sellaisen käsityksen että JUMALAN hyvyys ja viisaus ovat liian heikkoja auttamaan””
Asia on just päinvastoin, luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mitä Jumala tarjoaa, siis Jumala auttoi kun ihmiset tekivät Hänen tahtonsa mukaan mutta kaltoin kävi kun eivät tehneet ja vaikka Jumala lähetti profeettoja kääntämään ihmisiä takaisin niin eivät ihmiset ottaneet näitä sanoja vastaan.
Ari
Kun puhut ihmisten luopumuksesta, niin älä sitten sotke siihen Jumalan viisautta.
Jumalan viisausha tulee esille Jumalan anteeksiannon evankeliumin esilletulossa, kun ristin sanomaa syntien anteeksiannosta tuodaan esille. Jumalan sanan saarna ja sakramenttien osallisuushan ojentaa ihmiselle Pyhän Hengen lahjan.
”Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.”
Jeesus on Jumalan viisaus. Sana rististä (Jeesuksen työ) on Jumalan hullutus. Tätä on edellä yritetty ahkerasti selittää.
Epäuskon vuoksi tätä ei nähdä eikä uskota. Kun usko avautuu, niin samalla tämä Jumalan totuus avautuu. Ihminen jää kuitenkin vajavaiseksi. Jumalan viisaus jää Jumalan viisaudeksi. Sitä emme voi tässä ajassa täysin ymmärtää. Jumalan viisautta ja ihmisen viisautta ei saa sekoittaa keskenään. Ne näyttävät menevän sekaisin AP:n ajattelussa.
Kari
Kiitos selkeästä ja selventävästä puheenvuorostasi
Toivotaan Arin jo lopultakin ymmärtävän selkeyttä puheisiinsa.
Nythän mä hokasin eli ei kaikille olekkaan itsestäänselvää että juutalaiset olivat lihallisia ihmisiä eli heillä ei ollut Jumalan henkeä ja näin eivät pystyneet kuulemaan Jeesusta, luulin että tämä oli umpiselvää kaikille jotka Raamattua lukevat?
Mikä sitten on Jumalan hulluus jolla Hän pelastaa ihmisen, se on evankeliumi ja sen kautta saatava Pyhä Henki jolloin alkaakin kuulemaan Jeesusta ja saa voiman elää Jeesuksen sanan mukaan.
Ari
Jälleen kerran kirjoitat mielettömyyksiä.
Aivan tuhottoman säälimättömästi unohdat sen, että Pyhä Henki toimi jo luomisessa. Hän ratsasti vesipilvellä ja nämä KASTEEN veden pisarat LOIVAT KOKO MAAILMAN ELÄMÄN.
Valo koitti maailmaan, kun Pyhä Henki käytti veden pisaroita. Silloin Jumalan sanan valoisa käsky pääsi toimimaan: ”TULKOON VALO!” ja valo tuli.
Ennen tätä veden vihmonnan kastetta luonto oli autio ja tyhjä, eloton. Vain taivaan kaste, jonka Pyhä Henki antoi pystyi luomaan elämän.
Joten JO ALUSTA PITÄEN väitteesi on mieletön. Järkyttävä. Miten saatat edes kuvitella moisia saastaisia ajatuksia.
Muista juutalaisen Jeesuksen, aikansa oppineimman rabbin, sanat:
”Johanneksen evankeliumi:
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
Sanot seuraavasi Jeesuksen opetusta. Tässä lausumallasi ajatuksella osoitat meneväsi valovuosien päästä kaiken todellisen uskonopin ohi ja liiteleväsi vapaana kivenlohkareena yksinäsi avaruuden suunnattomien linnunratojen välisten tyhjiöiden päämäärättömyydessä.
Jeesushan käytti KOKO RAAMATTUA, eli tuon ajan koko PYHÄÄ KIRJAA, eli meidän aikamme Vanhaa testamenttia omana Raamattunaan. Kiusaajankin hän ajoi tiehensä viitaten Viidennen Mooseksen kirjan sanoihin. Vaikka hän on Jumala ja ihminen yhdessä persoonassa, niin Pyhän Hengen sanaa eli Raamattua hän kuitenkin käytti Pirun pois hätistämiseen.
Koko maailman sovituksen täytettyään hän kertoi työstänsä ennustetun koko Raamatussa.
Luukkaan evankeliumi:
24:44 Ja hän sanoi heille: ”Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa”.
Jospa sinäkin Ari lopultakin suostuisit ottamaan todesta Vapahtajamme armotyön annin runsauden ja myöntäisit Vanhan testamentin sanan olevan puhetta Jeesuksesta ja hänen teoistaan aivan sen alusta aivan sen loppuun asti.
Uutta testamenttia lukevalle luulisi olevan itsestään selvää, että Jeesus, hänen opetuslapsensa ja häntä seuraavat väkijoukot olivat kaikki juutalaisia. Alkuseurakunta koostui juutalaisista, kunnes Paavali aloitti työnsä pakanain apostolina. Niinpä väite: ”juutalaiset olivat lihallisia ihmisiä eli heillä ei ollut Jumalan henkeä ja näin eivät pystyneet kuulemaan Jeesusta” ei ole raamatullinen. Johanneksen evankeliumi tosin asettaa Jeesusta vastaan ’juutalaiset’, mutta se ei tarkoita koko kansaa vaan nähtävästi juutalaisen uskonnon johtohahmoja. Matias Roto tietänee tarkemmin.
Martti
Kiitos kommentistasi
Tuot esille hyviä näkökohtia
Valitettavasti Arin tyyli on tarttua joihinkin itse asian kannalta epäoleellisiin näkökohtiin ja suurentaa näistä itseään isompia pointteja.
Vertausta käyttääkseni. Kun lapsi kiipeää mersun konepellille ja ottaa kiinni maanteiden johtotähti koristeesta sekä alkaa suullaan äännellä srrrrrrrrrrr, niin se kuvittelee tuota merkkitunnusta ohjauspyöräksi ja kuvittelee itse ajavansa autoa.
Valitettavasti lähes tätä tasoa on Arin viimeinen antisemitistinen puheenvuoro, missä syrjitään juutalaisia eikä huomata Jumalan Hengen eli Pyhän Hengen toimintaa kautta koko Vanhan testamentin. Hän ei ole tullut oikosulussaan ajatelleeksi Pyhän Hengen vaikutusta jo Jeesuksen lapsuuden kertomuksissa eikä muutoinkaan siinä työssä mitä opetuslapset tekivät. Esimerkiksi Jesajan kirjan lukemisessa sanat missä kerrotaan Herran Hengen olevan profeetan päällä ja vastaavasti Jeesuksen päällä Nasaretissa.
Jesaja:
61:1 Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta,
Luukkaan evankeliumi:
4:18 ”Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen,
Ongelma on sinä, että omien oikosulkujen kehittämää ajatusmallia sitten tyrkytetään toisille ikään kuin nuo ajatushattarat muka olisivat reaalisia uskon todellisuuden ilmauksia.
Mersun keulamerkillä ei muuten ohjata ajoneuvoa tippaakaan, mutta eihän meidän vastaanvänkääjämme sellaista huomaa, kun hän Raamatun sanan sijaan esittää kaiken mitaksi vain omia kuvitelmiaan.
Ari
Törkeä antisemitismisi ällöttää minua.
12.1. tänä vuonna 2024 eräs parhaista ystävistämme olisi täyttänyt 101 vuotta, jos hän olisi elänyt.
Hän oli jalo persoonallisuus, juutalainen, huippuoppinut, puolen vuosisadan ystävyydestä huolimatta en koskaan oppinut tuntemaan hänen oppineisuutensa rajoja. Kun hän tuli vieraaksemme, niin saatoimme käydä puolen viikon keskusteluja kirjallisuudesta. Hänen kanssaan ei tarvinnut edes ajatella, kumpi tunsi paremmin jonkun kirjan. Puheenaihetta näet riitti aina enemmän kuin aikamme riitti, viikossa päiviä tai päivässä tunteja. Ilo täytti mielen, kun sai ilakoida kuin aavalla merellä purjehtien ilman, että oli tarvetta katsoa, näkyikö mistään suunnasta horisonttia pienintäkään merkkiä ratojen ääriviivoista.
Tällaisten aitojen lähdeihmisten seurassa oppi kunnioittamaan toinen toistaan ja iloitsemaan yhteisestä älyllisestä ravinnon, virvoituksen ja toinen toiseltaan oppimisen saannista jokaisena kohtaamisessamme. Mieli avartui ja virkistyi.
Joten Ari hyvä
Älä enää milloinkaan vähättele tai mollaa juutalaisia, koska koen sellaisen erittäin loukkaavaksi ja asiattomaksi. Älä päivällä, älä yöllä, älä ilmoisna ikinä!
Muista, että Herramme Jeesuskin ON juutalainen, nytkin taivaan valtaistuimella Isän, Kaikkivaltiaan, Jumalan oikealla puolella istuessaan, Jumala ja ihminen yhdessä persoonassa.
Intiaanien tapoja matkien. Hautaa sotakirveesi ja polta rauhan piippu! (En tupakoi!)
Ari
Tuomitessasi Pyhän kansan, sinä samalla sanoudut irti Jumalan kanssa elämisestä, koska Herra itse kulki juuri tämän kansan kanssa.
2Moos. 13:21 Ja Herra kulki heidän edellänsä, päivällä pilvenpatsaassa johdattaaksensa heitä tietä myöten ja yöllä tulenpatsaassa valaistaksensa heidän kulkunsa, niin että he voivat vaeltaa sekä päivällä että yöllä.
4Moos. 14:14 Ja he ovat puhuneet siitä sen maan asukkaille; hekin siis ovat kuulleet, että sinä, Herra, olet tämän kansan keskellä, sinä Herra, joka olet sille ilmestynyt silmästä silmään, ja että sinun pilvesi pysyy heidän päällänsä ja että sinä kuljet heidän edellänsä pilvenpatsaassa päivin ja tulenpatsaassa öin.
5Moos. 1:33 joka kävi teidän edellänne tiellä katsoakseen teille leiripaikat: yöllä tulessa, valaistakseen teille tien, jota teidän oli kuljettava, ja päivällä pilvessä.
Neh. 9:19 niin sinä suuressa laupeudessasi et kuitenkaan hyljännyt heitä erämaassa. Pilvenpatsas ei väistynyt heidän luotansa päivällä, johtamasta heitä tiellä, eikä tulenpatsas yöllä, valaisemasta heille tietä, jota heidän oli kuljettava.
Ps. 78:14 Hän johdatti heitä päivän aikaan pilvellä ja tulen valolla kaiket yöt.
Ps. 105:39 Hän levitti suojaksi pilven ja tulen valaisemaan yötä.
1Kor. 10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
Biblia (1776)
2Moos. 40:38 Sillä Herran pilvi oli päivällä majan ylitse, ja yöllä oli tuli siinä, koko Israelin huoneen silmäin edessä, kaikissa heidän vaelluksissansa.
Minä puolestani haluan elää HERRAN kansan eli siis kirkon kanssa, koska Herra itse on kansanska kanssa. Kirkko on Pyhän Hengen yhteisö.