Hämähäkki rakentaa verkkoa. Kesken kaiken hän katselee luomustaan. Kaikki muu näyttää hyvältä mutta yksi asia häntä vaivaa. Hän haluaa poistaa ylhäältä tulevat seitin haarat. Ne näyttävät niin kummallisilta. Hän haluaa itse olla kaikkein korkeimmalla ja katkaisee ylös suuntautuvat seitit. – Rakenne romahtaa.
Juuri näin suhtautuvat muutamat filosofiaa heikosti ymmärtävät lukiessaan René Des Cartesin, 31.3.1596-11.2.1650, filosofiaa. He tarttuvat Descartesin yksitäisiin lauseisiin, mutta irrottavat ne yhteydestään. Tulos kääntää systeemin ylösalaisin, käsitys romahtaa kuin yllä kerrotulla hämähäkillä.
Cartesiuksen järjestelmän perusteisiin kuuluu että koko olevaisen olemassaolon perusteena on Jumalan voima.
”Jos maailmassa on mitään kappaleita, mitään ymmärryksiä tai muita luontoja, jotka eivät ole aivan täydellisiä, niin niiden oleminen täytyy olla jopa niin riippuvaista Jumalan voimasta, etteivät ne voi hetkeäkään säilyä ilman häntä.”
”Jumalan eksistenssi on ensimmäinen ja ikuisin kaikista totuuksista, joita voi olla, ja vain siitä ovat kaikki muut peräisin.”
(René Descartes. Teokset 1. ss 142, 270. Käännös Sami Jansson.)
Lukijalle kerrottakoon että Hollantiin muuttaessaan Des Cartes otti mukaansa vain Raamatun ja keskiajan suuren teologin Tuomas Akvinolaisen tekstiä.
Olisi kiinnostavaa nähdä vastaavanlainen islamilainen opaskirjanen. Onkohan sellaista olemassa? Voisiko tutkiva journalismi kaivaa sen esiin nähtäville?
https://play.google.com/store/apps/details?id=app.islamic.sex.education&hl=fi
Luulisi, että näillä ”hienoilla ja viisailla asiantuntijoilla olisi hieman isompiakin huolenaiheita. Äskettäin oli uutisissa YK:n raportti, joka kertoi viidenneksen maailman nuorista kärsivän mielenterveysongelmista. Myös Suomessa ja suomalaisten nuorten ongelmista uutisoidaan jatkuvasti.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yk-viidennes-maailman-nuorista-karsii-mielenterveysongelmasta/4206224
Muutama vuosi sitten Suomessa laskettiin olevan yli 50 000 syrjäytynyttä nuorta huolimatta näistä ”viisaista asiantuntijoista.”
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/eva+suomessa+on+yli+50000+syrjaytynytta+nuorta/201202115819
Useimmista Jehovan todistajien lapsista tulee lainkuuliaisia ja moitteettomia kansalaisia. En ole ikinä kuullut, että heidän lapset ja nuoret olisivat syyllistyneet nykyisin suurena ongelmana pidettyyn koulukiusaamiseen.
Joten HS:n artikkeli on lähinnä turhaa ”väärin sammutettu” jorinaa.
Panu Saarela: ”Millä tavalla nuorten syrjäytyminen ja mielenterveysongelmat puolustavat tai oikeuttavat Jehovan todistajien sairaan ja lapsille vahingollisen sukupuolikasvatuksen?”
Mieti hieman asiaa. Totesin, että useimmista todistajien jälkeläisistä tulee lainkuuliaisia kansalaisia, tasapainoisia ja suhteellisen onnellisia ihmisiä.
Nykyisen ”maailman” ”viisaiden” ohjeiden ei voi sanoa tuottavan aina niin kovin hyvää tulosta, ongelmat kun nuorten ja lasten suhteen ovat niin suuria. Siksi mielestäni on melko turhaa hurskastella perheiden vuoksi, jotka pyrkivät parhaansa mukaan soveltamaan Raamatun periaatteita perheissään ja lastensa kasvatuksessa.
Ihmisten näkemykset sukupuoliasioista vaihtelevat täydestä löysyydestä pidättyväisyyteen. Väittäminen todistajien toimintaa niihin liittyen ”sairaaksi ja lapselle vahingolliseksi” peilaa tietysti lähinnä väittäjän omia mielipiteitä ja mieltymyksiä.
Noin maailmanlaajuisessa perspektiivissä nuorten sukupuolitaudit ja teiniraskaudet ja niiden johdosta suoritetut abortit ovat monin paikoin melkoisen suuria ongelmia.
Vesa Alhfors, voitko ystävällisesti kertoa ne raamatunjakeet, joissa sanotaan, että demonit houkuttelevat lapsia leikkimään toistensa sukupuolielimillä. En ole löytänyt omasta Raamatustani tällaista opetusta.
Jos lasten huomio kiinnotetään opetuksissa omiin sukupuolielimiin, on selvää että ne alkavat kiinnostaa. Mitä sinä ajattelet ensimäisenä Vesa, kun luet, että älä missään nimessä ajattele vaaleanpunaista elefanttia.
Aiemmin Jehovan todistajat väittivät täällä, että kirja ei ole tarkoitettu aivan pienille lapsille, en muista, olitko se sinä Vesa. Veikko Leinonen toteaa, että kirja on tarkoitettu aivan pienistä lapsista teini-ikäisiin saakka. Todennäköisesti hän puhuu tällä kertaa totta.
Todella monet informanttini (jt-taustaiset) ovat kertoneet minulle lapsuuden peloistaan. Sinä Vesa et ehkä ole huolissasi asiasta, mutta moni muu on.
Lapselle voi opettaa hengellisiä asioita pelottelematta ja syyllistämättä. Pienille lapsille enkelien tulisi edustaa suojaa ja varjelusta, eikä nostaa päällimmäiseksi pahoja demoneita, jotka vaanivat koko ajan lastenkin ympärillä tarkkaillen ja houkutellen.
Yrität viedä keskustelua sivuraiteille.
Miksi pieniä lapsia pitää pelotella saatanalla ja demoneilla? Miksi?
Aila Ruoho: ”Vesa Alhfors, voitko ystävällisesti kertoa ne raamatunjakeet, joissa sanotaan, että demonit houkuttelevat lapsia leikkimään toistensa sukupuolielimillä.”
Heh.., olipa huvittava kysymys. Kirjassa kaiketi on yksi sivulause jossa sanotaan jotain tyyliin ”demonit houkuttelevat tyttöjä ja poikia leikkimään toistensa sukupuolielimillä.”
Pienet lapset eivät sitä käsitä, eikä siihen tarvitse pienten lasten kyseen ollen kiinnittää sen enempää huomiota. Jossain vaiheessa vanhempien on syytä valmistaa lapsiaan kun nämä alkavat muuttua pojasta mieheksi ja tytöstä naiseksi. Ns. sukupuolivalistuksen hyväksynevät ahdasmielisemmätkin Raamatun ja kristillisyyden kriitikot ja myöskin teologit.
Alla linkeissä todistajien julkaisuissa asiasta:
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010807#h=0:0-40:93
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102008131#h=-1:-1–1:-1
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1102008130#h=-1:-1–1:-1
Aila Ruoho: ” Pienille lapsille enkelien tulisi edustaa suojaa ja varjelusta, eikä nostaa päällimmäiseksi pahoja demoneita, jotka vaanivat koko ajan lastenkin ympärillä tarkkaillen ja houkutellen.”
Herjaava väite yhden lauseen perusteella. Todistajat opettavat lapsilleen ennen kaikkea Kaikkivaltiaan Jumalan Jehovan olevan rakkaudellinen ja huolehtiva suojelija ja huolenpitäjä. Se jos mikään saa aikaan turvallisuuden tunnetta nykyisen epävakaan maailman keskellä.
Kristinuskoon ja Raamattuun kuuluu myöskin opetus, että Jumalan vastustaja Saatana Panettelija ja häneen liittyvät henkiluomukset ovat ”tämän maailman” hallitsija ja ”jumala”, mutta Jehova on näitä voimakkaampi ja suojelee palvelijoitaan. Ennemmin tai myöhemmin lapset kuulevat siitäkin, vaikka kyseisessä kirjassa ei olisi mitään mainintaa asiasta.
Todistajien lapsilla ei nouse ns. ”tukka pystyyn” jos he kuulevat näistä Jumalan vastustajista. Tämä siksi, että heille opetetaan kristillisyyden ja Raamatun perusasiat.
Aila Ruoho: ”Todella monet informanttini (jt-taustaiset) ovat kertoneet minulle lapsuuden peloistaan. Sinä Vesa et ehkä ole huolissasi asiasta, mutta moni muu on.”
En ole ikinä tavannut sellaisia todistajanuoria. Heistä väärintekojensa vuoksi erotetut ja uskostaan ja uskollisuudestaan Jehovalle luopuneet ovat asia erikseen. Joiltain heistä voi odottaa herjaavaa puhetta.
Itse elin lapsuuteni ja nuoruuteni todistaja perheessä. En muista kokeneeni mitään pelontunteita uskontoon liittyen. Jossain vaiheessa minäkin eksyin hieman ”huonoille teille”, kuten joillekin voi tapahtua nuoruuden myrskyissä ja epäkypsyydessä. Silloin kylläkin niitä pelontunteita alkoi ilmenemään. Hävisivät kuitenkin kun sain korjattua asiat kohdalleen. Ei se sen monimutkaisempaa vaikeampaa ole.
Vesa Ahlfors: ”Heh.., olipa huvittava kysymys. Kirjassa kaiketi on yksi sivulause jossa sanotaan jotain tyyliin “demonit houkuttelevat tyttöjä ja poikia leikkimään toistensa sukupuolielimillä.””
No, osaatko kertoa mihin tällainen kirjassanne oleva väite sitten perustuu, jos ei Raamattuun?
Vesa Ahlfors:”Herjaava väite yhden lauseen perusteella.”
Minkä kohdan koet loukkaavaksi, jos sanon, että lasta tulee opettaa hengellisiä asioita pelottelematta eikä nostaa päällimmäiseksi demoneita? Oletko tästä asiasta eri mieltä?
Vesa Ahlfors: ”En ole ikinä tavannut sellaisia todistajanuoria.”
En puhunut nuorista. Informanttini ovat olleet pääsääntöisesti aikuisia, jotka ovat pystyneet kertomaan selkeästi lapsuudenaikaisista peloista. Se, että sinä et ole tavannut todistajanuoria jotka olisivat pelänneet lapsuudessa demoneita ei ole minkäänlainen todiste siitä, etteikö heitä olisi paljonkin.
Olen ymmärtänyt, että yhteisössänne ei ole tapana eikä edes soveliasta tuoda esille mitään negatiivista opistanne ja uskostanne. Kuinka suurella todennäköisyydellä yksikään mukana oleva nuori tai aikuinen uskaltaisi sanoa sinulle tai edes haluaisi sanoa sinulle, että järjestön materiaali on lapsille sopimatonta tai aihettaa pelkoja?
En usko, että yksikään. Miksi he kertoisivat sinulle?
Vesa Ahlfors: ”Itse elin lapsuuteni ja nuoruuteni todistaja perheessä. En muista kokeneeni mitään pelontunteita uskontoon liittyen.”
Itse olen elänyt lapsuuteni ja nuoruuteni luterilaisena. En muista milloinkaan kokeneeni helvetinpelkoa, mutta sen perusteella en voi todellakaan päätellä tai väittää, ettei kukaan luterilaisessa kirkossa olisi voinut sitä kokea.
Se, että sinä et ole pelännyt mitään, ei todista muuta kuin sinun kokemuksestasi ja tunteistasi.
Aila Ruoho: ”Minkä kohdan koet loukkaavaksi, jos sanon, että lasta tulee opettaa hengellisiä asioita pelottelematta eikä nostaa päällimmäiseksi demoneita? Oletko tästä asiasta eri mieltä?”
Herjaava väite, koska todistajat eivät nosta etusijalle lapsiaan opettaessa demoneita ja lasten pelottelua. Sitä asiaahan jo selvitin edellisessä kommentissani seuraavasti (lue se nyt sitten mielellään edes tästä).
”Todistajat opettavat lapsilleen ennen kaikkea Kaikkivaltiaan Jumalan Jehovan olevan rakkaudellinen ja huolehtiva suojelija ja huolenpitäjä. Se jos mikään saa aikaan turvallisuuden tunnetta nykyisen epävakaan maailman keskellä.
Kristinuskoon ja Raamattuun kuuluu myöskin opetus, että Jumalan vastustaja Saatana Panettelija ja häneen liittyvät henkiluomukset ovat “tämän maailman” hallitsija ja “jumala”, mutta Jehova on näitä voimakkaampi ja suojelee palvelijoitaan. Ennemmin tai myöhemmin lapset kuulevat siitäkin, vaikka kyseisessä kirjassa ei olisi mitään mainintaa asiasta.
Todistajien lapsilla ei nouse ns. “tukka pystyyn” jos he kuulevat näistä Jumalan vastustajista. Tämä siksi, että heille opetetaan kristillisyyden ja Raamatun perusasiat.”
Epävirallisluonteinen ”yleinen syyttäjä” Aila Ruoho: ”se, että sinä et ole tavannut todistajanuoria jotka olisivat pelänneet lapsuudessa demoneita ei ole minkäänlainen todiste siitä, etteikö heitä olisi paljonkin.”
Minä olen tavannut ateistin lapsia jotka ovat pelänneet mörköjä, ukkosta. Se ei kuitenkaan todista, että kaikilla ateistien lapsilla olisi samanlaisia pelkoja. 🙂 🙂 Silti niitä tietysti voi olla paljonkin, tai sitten mahdollisesti ei. 🙂 🙂
Olenpa myöskin tavannut ihmisiä jotka katkeruuden tai masennuksen tilassa ovat sanoneet monenlaista sellaista mitä muutoin eivät sanoisi jne. jne. 🙂 🙂
Vesa ei taida oikein ymmärtää, miten väkevän todistuksen hän kirjoittelullaan antaa juuri siitä, mistä olen tässäkin keskustelussa puhunut. Siitä, että oli mikä asia tahansa, Jehovan todistajat eivät kykene tarkastelemaan uskontoaan objektiivisesti. Kaikki Jehovan todistajien toimintamallit nähdään pelkästään hyvinä, vaikka asiantuntijat kertoisivat että ne ovat sopimattomia tai laittomia, ja vaikka toimintamallit rikkoisivat perheitä ja vaikka niiden takia kuolisi ihmisiä. Millään ei ole mitään väliä. Vain sillä, mitä Jehovan todistajien hallintoelin sanoo, on väliä.
Yksi hyvä esimerkki Vesan sokeudesta on utelemani Jehovan todistajien ja YK:n kytkös. Tähän Vesa ei ole uskaltanut ottaa koskaan sanallakaan kantaa. Hän tietää, että Jehovan todistajat tulkitsevat YK:n Ilmestyskirjan Pedoksi, ja että jos osoittautuisi että he ovat olleet sen kanssa yhteistyössä, että se olisi vakava asia hänen edustamalleen uskonnolle, jonka hän ymmärtää olevan Ainoa Oikea Totuus. Siksi on helpompaa kun ei ota kantaa ja pyrkii kaikin keinoin vain unohtamaan koko asian.
Tom, juuri näin hän tekee. Meidän ei tarvitse sanoa mitään lisää, kun itse kirjailee.
Vesa, jätitkö tämän tahallasi väliin? ………..
Vesa Ahlfors: “Heh.., olipa huvittava kysymys. Kirjassa kaiketi on yksi sivulause jossa sanotaan jotain tyyliin “demonit houkuttelevat tyttöjä ja poikia leikkimään toistensa sukupuolielimillä.””
No, osaatko kertoa mihin tällainen kirjassanne oleva väite sitten perustuu, jos ei Raamattuun?
Panu Saarela: “Millä tavalla nuorten syrjäytyminen ja mielenterveysongelmat puolustavat tai oikeuttavat Jehovan todistajien sairaan ja lapsille vahingollisen sukupuolikasvatuksen?”
Vesa Ahlfors: ”Mieti hieman asiaa. Totesin, että useimmista todistajien jälkeläisistä tulee lainkuuliaisia kansalaisia, tasapainoisia ja suhteellisen onnellisia ihmisiä.”
Et vastaa edelleenkään sanallakaan kysymykseeni. Miten nuorten ongelmat oikeuttavat Jehovan todistajien sairaan lasten pelottelun? Väärin tekemistä ei oikeuta se, että joku tekee mielestäsi jotain vielä enemmän väärin. Logiikan tajusi tuntuu olevan aika vaatimaton.
Jehovan todistajien lapsina kasvaneiden mielenterveydestä (”tasapainosta ja suhteellisesta onnellisuudesta”) en tiedä tehdyn yhtään tutklimusta. Väitteesi ovat pelkkää mutu-propagandaa liikkeesi puolesta.
VA: ”Nykyisen “maailman” “viisaiden” ohjeiden ei voi sanoa tuottavan aina niin kovin hyvää tulosta, ongelmat kun nuorten ja lasten suhteen ovat niin suuria.”
Kytket Jehovan todistajien sukupuolivalistusta kritisoivat lastenpsykiatrit ja ”nykyisen maailman viisaat” toisiinsa kestämättömällä tavalla: koska asiantuntijoiden ohjeiden tuloksena ovat näin suuret ongelmat, he eivät ole päteviä kritisoimaan Jehovan todistajien käytäntöjä. Tämä on sitä Ahlforsin logiikkaa.
Tässä maassa tai maailmassa ei suinkaan kasvateta lapsia lastenpsykiatrien toivomalla tai suosittamalla tavalla. On suorastaan törkeää väittää lastenpsykiatrien olevan syypäitä nuorten mielenterveysongelmiin – kuten välillisesti teet vaikka et sitä aivan suoraan sanokaan.
Vesa Ahlfors, voisitko joskus keskustella edes hetken muiden kanssa samasta aiheesta? Tiedän ettet voi, koska silloin joutuisit kohtaamaan totuuden liikkeestäsi – epämiellyttävän totuuden.
Vesa Ahlfors: ”Minä olen tavannut ateistin lapsia jotka ovat pelänneet mörköjä, ukkosta. Se ei kuitenkaan todista, että kaikilla ateistien lapsilla olisi samanlaisia pelkoja. 🙂 🙂 Silti niitä tietysti voi olla paljonkin, tai sitten mahdollisesti ei. 🙂 :)”
Pelätä ja pelotella ovat eri verbejä.
Monet ihmiset pelkäävät ukkosta, vaikka heitä ei ole peloteltu ukkosella. Kuinka paljon suurempi todennäköisyys lapsella on pelätä demoneja tai mörköjä, jos häntä pelotellaan niillä?
Pari lainausta kirjastanne. Olisiko mitään muuta tapaa opettaa lasta kuin kirjoittaa näin …
”Jumala ei ole enää vedenpaisumuksen jälkeen antanut demonien
muuttaa itseään ihmisiksi. Mutta vaikka emme voi nähdä heitä, he silti yrittävät saada ihmiset tekemään hyvin pahoja asioita.
He aiheuttavat enemmän ongelmia kuin koskaan ennen. Tämä johtuu
siitä, että heidät on heitetty taivaasta alas maan läheisyyteen.
Tiedätkö, miksi emme voi nähdä demoneja? — Siksi että he
ovat näkymättömiä. Voimme kuitenkin olla varmoja, että he ovat
eläviä. Raamatun mukaan Saatana eksyttää ihmisiä koko maailmassa
ja hänen demoninsa auttavat häntä siinä (Ilmestys 12:9, 12).”
”Demoneista on mukava myös pelotella ihmisiä. Joskus he teeskentelevät olevansa ihmisiä, jotka ovat kuolleet. He saattavat jopa
matkia kuolleiden ihmisten ääniä.”
Jepjep.
Aila Ruoho: ”No, osaatko kertoa mihin tällainen kirjassanne oleva väite sitten perustuu, jos ei Raamattuun?..”
Yksi Raamatun ja kristinuskon perusopetuksistahan on se, että kapinallinen henkiluomus Saatana Panettelija ja häneen liittyneet henkiluomukset pyrkivät erottamaan ihmiset (niin nuoret kuin vanhatkin) Jumalasta ja saamaan myös heidät toimimaan Jumalan lakien ja periaatteiden vastaisesti. Suosittelen arvon teologia perehtymään niihin opetuksiin. Alla olevasta linkistä löydät materiaalia siihen avuksi.
http://www.jw.org/fi/
Aila Ruoho: ”Monet ihmiset pelkäävät ukkosta, vaikka heitä ei ole peloteltu ukkosella. Kuinka paljon suurempi todennäköisyys lapsella on pelätä demoneja tai mörköjä, jos häntä pelotellaan niillä?”
Todistajat eivät pelottele lapsiaan demoneilla. Päinvastoin he kertovat, että kaikista pahoista asioista ja pahuuden muodoista voi suojeltua rakkaudellisen ja voimakkaan Jehova Jumalan ansiosta ja avulla.
Lapset saattavat myös kuulla esim. vaikka uutislähetyksistä pahoista asioista, raakuuksista ja julmuuksista samoin kuin monissa TV-ohjelmissa. Vanhimpia on kehoitettu selittämään lapsilleen, että he ovat turvassa tälläiseltä.
Vanhemmat varoittavat lapsiaan esim. autoista kun he ylittävät katua koulumatkallaan. Sekään ei ole pelottelua ja tarkoitus ei ole, että lapset ajattelisivat autoja kauhuntunnetta tuntien.
Todistajat opettavat lapsilleen, että he voivat olla suojassa tämän maailman pahalta ja myöskin Jumalan vastustajan Saatana Panettelijan ja hänen demoniensa kaikenlaiselta vaikutukselta luottamalla Kaikkivaltiaaseen Jehova Jumalaan ja noudattamalla hänen ohjeitaan ja periaatteitaan.
Olen itse elänyt lapsuuteni ja nuoruuteni Jehovan todistajana ja näin jälkeenpäin on saanut vain pyöritellä päätään, miten epäterveessä ympäristössä sitä tuli seksuaalisuutensa ja suhtautumisensa siihen rakennettua. Se rakentui massiivisen syyllisyyden ja itsehäpeän keskellä.
Demonien liittäminen seksuaalisuuteen on aivan totaalisen sairasta. Ja vielä kun kyseessä on lapset! Minusta tällaisen materiaalin esittäminen lapsille tulisi yksinkertaisesti kieltää. Kuten asiantuntijatkin toteavat, materiaali voi olla hyvin vahingollista. Omasta kokemuksestani voin kertoa että se ei ainoastaan voi, vaan se ON vahingollista. Ikäänkuin seksuaalisuus ja sen käsitteleminen lapsena tai nuorena olisi muutenkaan mitenkään helppoa. Demonit ja syyllisyys siihen kakkuun ovat yksinkertaisesti kaikilla mittareilla mitattuna väärin.
Kaameaa optusta, lapsen mielenmailman tuhomaista, voisi sanoa henkiseksi raiskaukseksi. Saman toki syyllistyy ev.lut. kirkon fundamentalistit kiihkouskovaiset antaessaan mahdollisesti lastensa ymmärtää,että musta sarvipää Saatana johdattaa perisyntiset penskat tulihelvettiin kärsimään ikuista kidutusta.
Tiedottajan kielteinen suhtautuminen asiantuntijoiden lausuntoihin kertoo myös karua kieltään siitä, missä mennään.
Kielteinen suhtautuminen johtuu siitä, että Jehovan todistajat eivät pysty edes käsittelemään ajatusta, että uskonnossaan voisi olla jotain vikaa. Tämä johtaa sitten tällaisiin tilanteisiin joissa jopa lasten härski pelottelu nähdään hyvänä asiana eikä mitään myönnetä, vaikka asiantuntijat kertovat, miten asiat oikeasti ovat lasten kannalta tarkasteltuna. Asiaan suhtautumiseen ei vaikuta sekään vaikka miljoona Jehovan todistajaa kertoisivat että ovat kokeneet seksuaalisuuteen suhtautumisen ja siihen liittyvän ’valistuksen’ epäterveenä. Silloinkin vika olisi näissä ihmisissä, ei koskaan uskonnossa. Entisten todistajien kokemuksia taas ei oteta missään määrin tosissaan. Niitä pidetään suoralta kädeltä vainona eikä niihin edes tutustuta.
Ei noin sairasta touhua voi olla 2000-luvun Suomessa. Eikö moiseen lasten henkiseen pahoinpitelyyn voi mikään instanssi tai viranomainen puuttua???
Ei tämä ole mitenkään erityinen vuosituhat tai jotenkin erityisen edistyksellinen muihin vuosituhansiin verrattuna, saatikka mahdollisiin muihin tuleviin vuosiin. Varsinkin kun ajatellaan ihmisen viisautta ja älyä tai sosiaali taitoja, ei mitään uutta auringon alla.
Uskonsuuntausten kriittinen realististen oppien julkistaminen on aina positiivisen arvostuksen ansaitsevaa, josta tässä kaunis kiitos Hesarin lisäksi ennenkaikkea Tom Saarikoskelle. Tämä on rehellistä lähimmäisen rakkauden osoittamista, josta uskon Jumalan aikanaan palkitsevan sen esittäjän.
Samaa mieltä Reino Sunin kanssa. Ja todella kiitos Tom Saarikoskelle, kun jaat meille näitä asioita. Lasten kaltoinkohtelu on niin vakava asia ja on hyvä, että näitä yhteisöjä, joissa sitä harjoitetaan, nyt tuodaan julkisuuteen. Samoin niitä peittelyn mekanismeja paljastamalla saadaan varmasti muutoksia aikaan.
Jumalan palkitsemisesta en tiedä. Muuten olen samaa mieltä Reino Sunin kanssa.
Vesa Ahlfors, miksi vaihdat – taas kerran – kokonaan puheenaihetta?
Millä tavalla nuorten syrjäytyminen ja mielenterveysongelmat puolustavat tai oikeuttavat Jehovan todistajien sairaan ja lapsille vahingollisen sukupuolikasvatuksen? Eiväthän nämä asiat liity mitenkään yhteen. Paitsi että Jehovan todistajien antama ”valistus” aiheuttaa em. ongelmia.
Olet ennekin päästänyt täällä aivopierun, jonka mukaan Jehovan todistajien lapset eivät koskaan syyllisty koulukiusaamiseen. Missä tutkimuksessa tämä on todettu? ”En ole koskaan kuullut” on aika kevyt argumentti, ja osoittaa taas kerran kuinka sokea olet omasta yhteisöstäsi kirjoittaessasi.
Sellaista (vähänkään isompaa) yhteisöä, jonka lapset eivät koskaan syyllisty koulukiusaamiseen, ei ole olemassa. Muualla kuin vääristyneessä mielikuvituksessasi.
Ahlfors: ” Äskettäin oli uutisissa YK:n raportti, joka kertoi viidenneksen maailman nuorista kärsivän mielenterveysongelmista.”
Eikö se jo riitä. Pitääkö jehovantodistajien vielä lisätä mielenterveysongelmista kärsivien lasten ja nuorten määrää kammottavalla lapsille suunnatulla ”seksuaalivalistuksellaan”???
Panu Saarela: ”Paitsi että Jehovan todistajien antama “valistus” aiheuttaa em. ongelmia…”
Se on vain väite. Useimmista todistajien lapsista kun tulee tasapainoisia ja lainkuuliaisia kansalaisia ja yksilöitä, se osoittaa herjaavan väitteen vääräksi. Muuta siihen ei tarvita.
Vesa Ahlfors, totesin jo aiemmassa kommentissani, ettei liene tehty ainoatakaan tutkimusta Jehovan todistajien lapsina kasvaneiden mielenterveydestä. Sinin väitteesi on siis pelkkää mutu-propagandaa liikkeesi puolesta.
Jostain syystä luotan puolueettomien asiantuntijoiden (lastenpsykiatrien) arvioon opetusmateriaalinne vaukutuksista lapsiin enemmän kuin sinun arvioosi, jota tyhminkään lukija ei erehdy pitämään puolueettomana.
Kuka on ”suuri opettaja”? Onko se Ahlfors?
Osmo Kauppinen: ”Kuka on “suuri opettaja”?”
Taitaisi olla pappismies Kauppisenkin korkea aika alkaa ottamaan asiasta selvää. Alla olevan linkin nettisivuilta löytyy paljon hyvää aineistoa asiassa edistymiseksi:
http://www.jw.org/fi/
Vesa, miten Jehovan todistajat suhtautuvat vapaamuurareihin?
Juha heinilä :”miten Jehovan todistajat suhtautuvat vapaamuurareihin?”
Vapaamuurarin puolisona luulisin, että tuomitsevasti kuten muutkin kirkkokunnat ml. ortodoksit, joihin henk.koht. katson itseni uskoni puolesta kuuluvani.
Puolisoni lapsesta asti tunteneena en heitä tuomitse, koska harrastuksesta ei ole ollut minkäänlaista haittaa perheellemme eikä harrastuksillemme kuten esim. sille, että henk.koht. tein o.t.o miltei 20 vuotta vapaaehtoistyötä YK:n lastenjärjestö Unicefissa.
Keskitysleireillekin Jehovan todistajien tavoin tuomittuja vapaamuurareita vastaan on nostettava viralliset rikossyytteet, jos he ovat syyllistyneet rikoksiin, joiden vuoksi heitä kollektiivisesti mustamaalataan.
Toivon, että Vesa Ahlforsin kanssa muistamme aina Raamatun Rakkauden kaksoiskäskyn ja tämän:
https://www.youtube.com/watch?v=sFwt6onKqtk
https://www.youtube.com/watch?v=sFwt6onKqtk
Juha Heinilä: ”Vesa, miten Jehovan todistajat suhtautuvat vapaamuurareihin?”
Suhtautuvat heihin niin kuin muihinkin ihmisiin. Ei heillä ole mitään erityisiä kannanottoja heidän suhteensa.
Jehovan todistajien perustaja, Russel, piti Vapaamuurareita Jehovan todistajien veljinä.
Vesa, kiitos hyvästä vastauksesta kysymykseeni.
Tom Saarikoski :”Jehovan todistajien perustaja, Russel, piti Vapaamuurareita Jehovan todistajien veljinä.”
Juu. Vapaamuurarit menivät mm. Jehovan todistajien ja juutalaisten kanssa veljinä keskitysleireille, koska ”Vahvistaakseen poliittista asemaansa, juutalainen yrittää kaventaa rodullisia ja valtion kansalaisuudelle asettamia rajoituksia askel askeleelta. Saavuttaakseen tämän päämääränsä, hän taistelee uskonnollisen suvaitsevaisuuden puolesta kaikella tarmolla, joka hänestä irtoaa ja vapaamuurariudessa – joka on pudonnut täysin hänen käsiinsä – hän on löytänyt erinomaisen taisteluvälineen, kuten myös välineen päämääriensä saavuttamiseksi. Hallitsevien puolueiden johto, kuten myös poliittisen ja taloudellisen porvariston ylemmät kerrokset, putoavat vapaamuurarillisen verkon kautta suoraan heidän ansaansa, ilman, että heidän tarvitsee olla vähänkään tietoisia siitä.” (Hitler) ja ”Puolueen johtaville elimille on välttämätöntä katkaista kaikki porvaristoon johtavat sillat ja irtautua radikaalisti vapaamuurariudesta. Kommunistisen puolueen täytyy olla täysin tietoinen kuilusta, joka erottaa proletariaatin porvaristosta. Mutta jotkin puolueen johtavista elementeistä ovat rakentaneet naamioituja siltoja tuon kuilun yli, palvellen vapaamuurariutta.”
”Vapaamuurarius on kaikkein epärehellisintä, kaikkein pahamaineisinta porvariston tekemää proletariaatin kiristystä, joka on taipuvainen radikalismiin. Kutsumuksemme on taistella sitä vastaan kaikin tavoin.” ” (Neuvostoliiton kommunistinen puolue)