Hämähäkki rakentaa verkkoa. Kesken kaiken hän katselee luomustaan. Kaikki muu näyttää hyvältä mutta yksi asia häntä vaivaa. Hän haluaa poistaa ylhäältä tulevat seitin haarat. Ne näyttävät niin kummallisilta. Hän haluaa itse olla kaikkein korkeimmalla ja katkaisee ylös suuntautuvat seitit. – Rakenne romahtaa.
Juuri näin suhtautuvat muutamat filosofiaa heikosti ymmärtävät lukiessaan René Des Cartesin, 31.3.1596-11.2.1650, filosofiaa. He tarttuvat Descartesin yksitäisiin lauseisiin, mutta irrottavat ne yhteydestään. Tulos kääntää systeemin ylösalaisin, käsitys romahtaa kuin yllä kerrotulla hämähäkillä.
Cartesiuksen järjestelmän perusteisiin kuuluu että koko olevaisen olemassaolon perusteena on Jumalan voima.
”Jos maailmassa on mitään kappaleita, mitään ymmärryksiä tai muita luontoja, jotka eivät ole aivan täydellisiä, niin niiden oleminen täytyy olla jopa niin riippuvaista Jumalan voimasta, etteivät ne voi hetkeäkään säilyä ilman häntä.”
”Jumalan eksistenssi on ensimmäinen ja ikuisin kaikista totuuksista, joita voi olla, ja vain siitä ovat kaikki muut peräisin.”
(René Descartes. Teokset 1. ss 142, 270. Käännös Sami Jansson.)
Lukijalle kerrottakoon että Hollantiin muuttaessaan Des Cartes otti mukaansa vain Raamatun ja keskiajan suuren teologin Tuomas Akvinolaisen tekstiä.
Tom Saarikoski :”Yksi hyvä esimerkki Vesan sokeudesta on utelemani Jehovan todistajien ja YK:n kytkös. Tähän Vesa ei ole uskaltanut ottaa koskaan sanallakaan kantaa. Hän tietää, että Jehovan todistajat tulkitsevat YK:n Ilmestyskirjan Pedoksi, ja että jos osoittautuisi että he ovat olleet sen kanssa yhteistyössä, että se olisi vakava asia hänen edustamalleen uskonnolle, jonka hän ymmärtää olevan Ainoa Oikea Totuus.”
Voi taivahan talikynttilät! Jehovan todistajat eivät ole maailman ainoa ihmisryhmä, joka tuomitsee YK:n, mutta saattaa olla se ainoa uskonnollinen ryhmä, joka ei tuomitse vapaamuurariutta.
Entisenä aktiiviseurakuntalaisena oli shokki törmätä vapaamuurarivihaan. Esim. ortodoksikirkko torjuu vapaamuurariuden liian ”yleisuskonnollisena” ja katsoo, että ”Kristuksen rinnalle ei voida ketään muuta eikä mitään muuta asettaa.”
Kun vapaamuurariudessa on jokaisen oma asia, kuinka he tulkitsevat kerhoiltojensa vuorosanat ja ketä he pitävät Jumalanaan, niin entä sitten, kun tuo Jumala on Jeesus Kristus ja kirkon edellyttämä sakramentaalisuus heijastuu arkipäivään mm. avioliiton ja perherakkauden sakramentaalisuuden kunnioittamisena?
Ilmeisesti ”kristittyjen” näkökulma on, että meidän pitäisi puolisoni harrastuksen vuoksi ottaa avioero, jos haluan pitää uskoni, mutta ”sakramentaalisesti” valitsen kuitenkin sen, että koko elämän ajaksi solmittu avioliittomme pysyy voimassa jouduimmepa sitten kuoleman jälkeen minne hyvänsä.
Tuula: ”Voi taivahan talikynttilät! Jehovan todistajat eivät ole maailman ainoa ihmisryhmä, joka tuomitsee YK:n”
Jos Tuula joskus lukisit mihin olet vastaamassa, niin tulisi ehkä kirjoitettua vähemmän mitä sattuu? Kyse ei ollut suoranaisesti siitä, miten Jt:t suhtautuvat asiaan, vaan siihen että he ovat olleet suhtautumisesta huolimatta yhteistyössä YK:n kanssa, joka tekee uskonnollisesta järjestöstään tekopyhän. Tekopyhyyttä ei lievennä sekään, että uskonnollinen järjestönsä on tehnyt kaikkensa, että jäsenensä eivät saisi tietää koko asiasta.
Tuula: ”mutta saattaa olla se ainoa uskonnollinen ryhmä, joka ei tuomitse vapaamuurariutta.”
Mistä sinä tällaista soopaa olet saanut päähäsi? Vapaamuurarius on Jehovan todistajille vääriin uskontoihin verrattava iljettävä ilmiö joka tullaan hävittämään ihan pian alkavassa harmagedonissa.
Vartiotorni 15.121997:
”Pettynyt väärään uskontoon
Ghanalainen mies nimeltä Godwin oli lähes 70-vuotias, kun hän erosi presbyteerisestä kirkosta ja vapaamuurareista. – – Godwin muistelee: ”Kuuluin vapaamuurariloosiin. Ja vaikka se tunnetaan veljeskuntana, joka auttaa jäseniään, näin rituaaleja, joissa käytettiin pääkalloja ja luita ja kutsuttiin henkiä. Näiden henkien oletetaan auttavan niiden kanssa tekemisissä olevia kehittymään henkisesti.
Tutkimusteni avulla ymmärsin, että Jehova Jumala inhoaa kaikenlaista sekaantumista spiritismiin, koska se voi saattaa ihmisen Saatanan ja hänen pahojen henkivoimiensa vaikutuspiiriin. Jatkaisinko tuon vapaamuurariloosin jäsenenä kaikesta sen mystisyydestä huolimatta vai lähtisinkö siitä pois miellyttääkseni Jehovaa? Valitsin jälkimmäisen vaihtoehdon. Hävitin kaikki vapaamuurareihin liittyvät välineeni, jopa asun, jota käytin loosin istunnoissa.”
Todistajat eivät mitenkään erityisesti tuomitse YK:ta. He ymmärtävät kylläkin, että Ilmestyskirjan 13. luvun kuvaama ”pedon kuva” ja 17. luvun kuvaama ”helakan punainen peto” tarkoittaa YK:ta ja sen edeltäjää Kansainliittoa, koska ihmisyhteisö on asettanut sen ikään kuin taivaallisen Jumalan valtakuntahallituksen tilalle ihmisyhteisön rauhan toivona ja takaajana. Se oli alun perin Kansainliiton tarkoitus, vaikka juuri tällä hetkellä se ei YK.n kohdalla siltä näytä.
Ilmestyskirjan 13. luvun kuvaama ”merestä (=ihmiskunnan merestä) noussut peto, jonka siinä kuvataan saavan ”lohikäärmeeltä (=Saatana Panettelija) suuren vallan , valtaistuimen ja voiman” kuvaa taas ihmiskunnan maallisia ja poliittisia hallituksia.
Ote todistajien kirjasta ”Ilmesyksen huipentuma” sivulta 186:
”: ”Ja minä näin pedon nousevan merestä; sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä ja sarvissaan kymmenen otsaripaa, mutta sen päissä oli Jumalaa pilkkaavia nimiä. Ja peto, jonka minä näin, oli leopardin kaltainen, mutta sen jalat olivat kuin karhun, ja sen suu oli kuin leijonan suu. Ja lohikäärme antoi pedolle voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.” – Ilmestys 13:1b, 2.
3 Mikä on tämä eriskummallinen peto? Raamattu itse vastaa. Ennen kuin Babylon kukistui vuonna 539 eaa., juutalainen profeetta Daniel näki näyissä saaliinhimoisia petoja. Hän kuvailee Danielin 7:2–8:ssa neljä merestä nousevaa petoa. Ensimmäinen muistutti leijonaa, toinen karhua, kolmas pantteria eli leopardia, ja ”katso, oli neljäs peto, kauhea, hirmuinen ja ylen väkevä – –, ja sillä oli kymmenen sarvea”. Ne muistuttavat huomattavalla tavalla petoa, jonka Johannes näki noin vuonna 96. Tuollakin pedolla on leijonan, karhun ja leopardin ominaisuuksia, ja sillä on kymmenen sarvea.
Mitä Danielin näkemät suuret pedot tarkoittavat? Hän kertoo: ”Nuo suuret pedot – – ovat neljä kuningasta, jotka nousevat maasta.” (Daniel 7:17) Nuo pedot tosiaan edustavat maan ”kuninkaita” eli poliittisia valtoja.
4 Eräässä toisessa näyssä Daniel näkee kaksisarvisen oinaan, jonka suurisarvinen kauris puskee maahan. Enkeli Gabriel selittää hänelle sen merkityksen: ”Oinas – – on: Meedian ja Persian kuninkaat. Ja kauris on Jaavanin [Kreikan] kuningas.” Gabriel ennustaa edelleen, että kauriin suuri sarvi särkyisi ja sitä seuraisi neljä sarvea. Näin todella tapahtui yli 200 vuotta myöhemmin, kun Aleksanteri Suuri kuoli ja hänen valtakuntansa jaettiin neljäksi valtakunnaksi, joita hallitsi neljä hänen kenraaliaan. – Daniel 8:3–8, 20–25.
5 On siksi selvää, että henkeytetyn Raamatun Tekijä pitää maan poliittisia valtoja petoina. Millaisina petoina? Eräs raamatunselittäjä kutsuu Ilmestyksen 13:1, 2:n petoa ”raakalaiseksi” ja lisää: ”Hyväksymme kaikki sivumerkitykset, jotka θηρίον [the·ri′on, ’petoa’ vastaava kreikkalainen sana] sisältää ja joita ovat esimerkiksi julma, tuhoisa, pelottava, ahnas jne. hirviö.” Miten hyvin se kuvaakaan sitä verentahraamaa poliittista järjestelmää, jonka avulla Saatana on hallinnut ihmiskuntaa! Tämän pedon seitsemän päätä edustavat Raamatun historiassa mainittuja kuutta suurta maailmanvaltaa, jotka olivat olleet olemassa Johanneksen päiviin mennessä – Egyptiä, Assyriaa, Babyloniaa, Meedo-Persiaa, Kreikkaa ja Roomaa – ja seitsemättä maailmanvaltaa, jonka ennustettiin ilmaantuvan myöhemmin. – Vrt. Ilmestys 17:9, 10.
6 Historiassa on tosin ollut muitakin maailmanvaltoja näiden seitsemän lisäksi – samoin kuin Johanneksen näkemällä pedolla oli seitsemän pään ja kymmenen sarven lisäksi muukin ruumis. Mutta seitsemän päätä edustavat niitä seitsemää suurvaltaa, jotka ovat kukin vuorollaan ottaneet johdon Jumalan kansan sortamisessa.”
Ilmestyskirjan 13. luku:
http://wol.jw.org/fi/wol/b/r16/lp-fi/Rbi8/FI/2008/66/13
Ilmestyskirjan 17. luku:
http://wol.jw.org/fi/wol/b/r16/lp-fi/Rbi8/FI/2008/66/13#dcv_13_17
Pohjan Ilmestyskirjan 13. luvun ja muiden loppulukujen ymmärtämiselle antaa 12. luku, jossa muun muassa sanotaan seuraavaa:
”7 Ja taivaassa syttyi sota: Mikael*+ ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan, ja lohikäärme enkeleineen taisteli, 8 mutta ei päässyt voitolle, eikä heille löytynyt enää sijaa taivaasta. 9 Niinpä suuri lohikäärme+ heitettiin alas, se alkuperäinen käärme,+ jota kutsutaan Panettelijaksi+ ja Saatanaksi,+ joka eksyttää koko asuttua maata;*+ hänet heitettiin alas maahan,+ ja hänen enkelinsä heitettiin alas hänen kanssaan. 10 Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa:
”Nyt on tullut pelastus*+ ja voima*+ ja meidän Jumalamme valtakunta+ ja hänen Kristuksensa valta,*+ sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä,+ on heitetty alas! 11 Ja he voittivat hänet+ Karitsan veren+ takia ja todistamisensa+ sanan takia, eivätkä he rakastaneet sieluaan*+ kuolemankaan edessä*. 12 Tämän vuoksi iloitkaa, taivaat ja te niissä asuvat!+ Voi+ maata ja merta,+ sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt.”
Ilmestyskirjan 12. luku: http://wol.jw.org/fi/wol/b/r16/lp-fi/Rbi8/FI/2008/66/12
Kas, Vesa ohitti jälleen olennaisimman. Mutta ei se mitään. Kysytään uudelleen ja katsotaan miten asia tällä kertaa ohitetaan.
Mitä mieltä sinä olet Jehovan todistajien ja YK:n yhteistyöstä? Osoittaako se järjestöltänne sellaista puhtautta jota siltä on lupa odottaa?
Ja miksi te Jehovan todistajat ette edes tiedä, että te olette olleet YK:n kanssa yhteistyössä? Miksi järjestönne ei uskalla edes mainita asiaa?
Ja puheet siitä, että Jehovan todistajat eivät tuomitsisi YK:ta on taas totaalista hevonkukkua. Johan sen kertoo jo Raamattukin jos kerran on, kuten Jt-maailmassa on, että YK on Ilmestyskirjan Peto.
”Ja hän [enkeli] vei minut hengen voimassa erämaahan. Ja minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä Jumalaa pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.” – Ilmestys 17:3.
Te ette tuomitse Petoa joka on täynnä Jumalaa pilkkaavia nimiä? Salli minun nauraa.
Todistajilla on rekisteröity yhdistys sitä varten, että se huolehtii asioiden hoitamisesta maallisen esivallan ja muiden tahojen kanssa. Se on välttämätöntä, koska ”tämän maailman” keskellä elämme. Varsinainen hengellinen toiminta on erikseen.
Jokainen yksilökin joutuu jonkun verran hoitamaan välttämättömiä asioitaan esivallan kanssa, vaikka muutoin ei ole sen ”osa” tai erityisesti kanssakäymisessä maallisen hallinnon ja vallanpitäjien kanssa.
Ja miten vastauksesi, Vesa, liittyy siihen että Vartiotorni-seura oli yhteistyössä YK:n kanssa sen liittolaisjäsenenä?
Ja selvennykseksi, että Vartiotorni-seura ihan erikseen haki tuota jäsenyyttä. Kuten kuuluukin. Ei jäseneksi muuten pääse.
Heinilän kysymys kertoo enemmän Heinilästä kuin kysytystä asiasta.
Just niin on kuin Seppo sanoo.
Seppo Heinola :”Heinilän kysymys kertoo enemmän Heinilästä kuin kysytystä asiasta.”
Juha-poika on ehkä vaikeiden kokemusten jälkeen löytänyt hengellisen kotinsa, jonka olemassaoloa hän puolustaa tarvittaessa ilmeisesti vaikka ”kynsin-hampain”. Joskus haastattelin Luther-Säätiöön kuulunutta pappia, ja havaintoni oli, että he ovat henkisesti yhtä haavoittuvaisia ihmisiä kuin kaikki muutkin ml. monta kertaa vihattuina johtajina vertaistukiryhmiin verrattavissa olosuhteisssa ”omiin oloihinsa” päätyvät vapaamuurarit.
Minusta on mielenkiintoista että vapaamuurariutta vihaavat eniten äärioikeistolaiset, ääriuskovaiset ja äärivasemmistolaiset. On psykologisesti mielenkiintoista, miksi nämä toisaalta tosiaan keskinäisesti inhoavat aatesuunnat juuri tässä asiassa löytävät toisensa?
Seppo sanoi sanoiksi sen, minkä minä näiden ääriryhmien vihaamana vapaamuurarina olen henkilökohtaisesti saanut kokea.
Seppo Heinola :”On psykologisesti mielenkiintoista, miksi nämä toisaalta tosiaan keskinäisesti inhoavat aatesuunnat juuri tässä asiassa löytävät toisensa?”
Epäilen, että kaikki totalitaristiset ideologiat tuomitsevat vapaamuurariuden sen vuoksi, että vapaamuurarius hyväksyy veljikseen myös ”toisinajattelijat”.
Saattaa olla. Ehkä osittain siksi myös Jehovan todistajat tuomitsevat vapaamuurariuden.
Hölttä: ”Epäilen, että kaikki totalitaristiset ideologiat tuomitsevat vapaamuurariuden sen vuoksi, että vapaamuurarius hyväksyy veljikseen myös “toisinajattelijat”.
Miksi sitä epäilet. Sain sen käsityksen, että luulet tai oletat asian olevan niin.
Tom Saarikoski: ”Saattaa olla. Ehkä osittain siksi myös Jehovan todistajat tuomitsevat vapaamuurariuden.”
Todistajat eivät mitenkään erityisesti ”tuomitse” heitä. Siteeraamassasi kokemuksessa todistajaksi tullut henkilö erottautui heistä, koska hänen tapauksessaan havaitsi siinä hänen kuulumassaan yhteisössä harjoitetun jotain spiritismiin liittyvää. Sellaisestahan Raamattu kehoittaa pysymään erossa.
Vesa: ”Todistajat eivät mitenkään erityisesti “tuomitse” heitä.”
He ovat samassa kastissa esimerkiksi väärän uskonnon ja edustajiensa kanssa (eli kaikkien muiden kuin Jehovan todistajien kanssa), jotka tullaan hävittämään ihan pian alkavassa harmagedonissa. Jos se ei ole sinusta tuomitsemista, niin hyvinhän tuo jatkaa muutenkin epärehellistä linjaasi.
Tuomarit ja tuomioiden langettajat eivät ole ihmisiä. Apostolien tekojen 17. luku:
”31 sillä hän on asettanut päivän, jona hänen tarkoituksensa on tuomita+ asuttu maa* vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän on määrännyt, ja hän on antanut kaikille siitä takeen* herättämällä+ hänet kuolleista.”
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/apostolien-teot/17/
Vesa: ”Tuomarit ja tuomioiden langettajat eivät ole ihmisiä.”
Jaa, minä kun luulin että seurakuntien vanhimmat koostuvat pääasiassa ihmisistä. Olin ilmeisesti väärässä?
Vanhinten salaisesta opaskirjasta (”Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan”):
”Vanhinten täytyy ilmaista viisautta, kun he tekevät tutkivia kysymyksiä, ja jumalisia ominaisuuksia, kun he tuomitsevat.”
Kristillisen seurakunnan vanhimpien oikeudet rajoittuvat vain poissulkemaan seurakunnasta tahallisen tietoiset ja katumattomat Jumalan periaatteiden rikkojat. He eivät sellaisessa tilassa ole enää Jehovan todistajia ja sellaisissa tapauksissa asia ilmoitetaan seurakunnalle. Kukin yksilö tekee omia valintojaan.
Nykyisen ”maailman” tuomitsijaksi Jehova Jumala on asettanut Jeesuksen Kristuksen. He päättävät ihmisen lopullisesta iankaikkisen elämän oikeudesta.
1. Korinttolaiskirjeen 5. luku:
”9 Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. 10 En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä kokonaan pois maailmasta. 11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. 12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. 13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. ”Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha.”
http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kor.5.html#o8
Jesajan kirjan 43. luku:
”10 ”Te olette minun todistajiani”,*+ lausuu Jehova, ”niin, palvelijani*, jonka olen valinnut,+ jotta te tuntisitte minut+ ja uskoisitte minuun+ ja ymmärtäisitte, että minä olen sama.+ Ennen minua ei ollut muodostettu yhtään Jumalaa,*+ eikä minun jälkeeni edelleenkään ole ollut ketään.*+ 11 Minä – minä olen Jehova,+ eikä minun lisäkseni ole ketään pelastajaa.”
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/jesaja/43/
Huomaatko koskaan, että vaikka olet miten väärässä ja vaikka annat uskonnostasi miten harhaanjohtavaa tietoa tahansa, niin sinä et koe koskaan olevasi vastuussa, vaan jopa jatkat harhaanjohtamista?
Vartiotorni 15.4.1989:
”Jehovan todistajat uskovat, että vuoden 1988 konventeissa esitetty päätös on asiaankuuluva ja ajankohtainen. Aivan oikein me tuomitsemme väärän uskonnon verivelkaiseksi portoksi, Suureksi Babyloniksi.”
Ja ettei menisi ohi, tekstissä kerrotaan, että ”TE tuomitsette”.
Saarikoski: ”…. Aivan oikein me tuomitsemme väärän uskonnon verivelkaiseksi portoksi, Suureksi Babyloniksi.”
Raamatun Ilmestyskirjahan nimenomaan kertoo, että Jumala on jo tuominnut ”Suuren Babylonin” tuhottavaksi sen ”verivelkaisuuden” vuoksi. Esim. sen 18. luvussa:
”8 Sen vuoksi hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälänhätä, ja hänet poltetaan kokonaan tulella, sillä Jehova Jumala, joka on tuominnut hänet, on voimakas.”
”20 Iloitse hänestä, oi taivas, ja iloitkaa, te pyhät ja te apostolit ja te profeetat, koska Jumala on tuominnut hänet rangaistukseen teidän puolestanne!”
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/nwt/kirjat/ilmestys/18/
Tom Saarikoski :”Ehkä osittain siksi myös Jehovan todistajat tuomitsevat vapaamuurariuden.”
Voi olla niin, mutta ainakaan ne kaksi nuorta Jehovan todistaja -tyttöä, jotka kävivät ovellamme tänä aamuna, eivät puolisoni harrastusta tuominneet.
Eiväthän he ovilla suorilta ketään tuomitsekaan. Ei olisi kovin hyvää markkinointia. Sen sijaan he antavat näkemyksistään raskaasti siloitellun kuvan. Todelliset näkemykset tulevat selville askel kerrallaan.
Valehtelevathan todistajat karttamissäännöstäkin. Ovilla, julkisuudessa ja kärryillään. Todella harva kertoo asiasta suoraan kuten se on. Omilla nettisivuillaankin annetaan laskelmoidun harhaanjohtava vastaus suoraan kysymykseen ”Kartatteko te entisiä jäseniänne?”. Sivuilla annetaan vastaus joka ei edes käsittele entisiä jäseniä, vaan niin kutsuttuja toimettomia (= eivät tee saarnaustyötä). Itse kysymykseen jätetään kylmän rauhallisesti vastaamatta.
Sinulla on muuten pari kertaa aikaisemminkin käynyt sattumoisin samaan aikaan ovella todistajatyttösiä, kun tästä aiheesta on keskusteltu. Ensi kerralla kun käy niin, voidaan melkoisella varmuudella sanoa että puhut puuta heinää siitä asiasta.
Tom Saarikoski :”Ensi kerralla kun käy niin, voidaan melkoisella varmuudella sanoa että puhut puuta heinää siitä asiasta.”
Ai ettäkö valehtelen heistä samalla tavalla kuin sinä valehtelet vapaamuurareiden ”pääkalloista ja luista”. Halutessasi voit ehkä varmistaa asian jostakin Jehovan todistajien rekisteristä, mutta ovellamme kävi todellakin tänä aamuna kaksi nuorta Jehovan todistaja -tyttöä tarjoamassa tietoa heidän internet-sivustostaan, jonka tiedon olin kylläkin jo aiemmin saanut kahdelta ovemme takana käyneeltä vanhemmalta todistajalta.
Tuula: ”Ai ettäkö valehtelen heistä samalla tavalla kuin sinä valehtelet vapaamuurareiden “pääkalloista ja luista”.”
Voisitko edes joskus lukea mitä sinulle kirjoitetaan? Ihan vaikka kokeilumielessä. Pääkallot ja luut mainittiin LAINAAMASSANI Vartiotornissa.
Tom Saarikoski :”Pääkallot ja luut mainittiin LAINAAMASSANI Vartiotornissa.”
Fakta on se, että ette saa minua henk.koht. tuomitsemaan Jehovan todistajia, vaikka lainauksissanne lukisi mitä hyvänsä. Kuten ette saa tuomitsemaan myöskään vapaamuurareita. Tehkää heistä virallinen rikosilmoitus, jos teillä on jotakin asiallista sanottavaa näistä ryhmistä.
Tuula: ”Fakta on se, että ette saa minua henk.koht. tuomitsemaan Jehovan todistajia, vaikka lainauksissanne lukisi mitä hyvänsä.”
Siinä on vain sellainen pieni juttu, että kukaan ei ole sinua vaatinutkaan tuomitsemaan todistajia.
Mutta mitä mieltä olet siitä että kerroit käytännössä juuri, että hyväksyt perheiden rikkomisen, kuolemisen uskonnon takia, pedofiilien suojelun ja raamatunvastaiset ennustukset?
Tuula: ”Kuten ette saa tuomitsemaan myöskään vapaamuurareita.”
Ketään ei kiinnosta vapaamuurasijuttusi. Tuot ne joka kerta esille yhteyksissä joissa niillä ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa. Miksi et menisi keskustelemaan rappareista jonnekin sellaiseen paikkaan jossa heistä todella keskustellaan?
Tuula: ”Tehkää heistä virallinen rikosilmoitus, jos teillä on jotakin asiallista sanottavaa näistä ryhmistä.”
Viime kesän konventtipuheista on tehtykin rikosilmoitus.
Mutta mitä tekemistä sillä on asian keskustelemisen kanssa? Asioistako ei saa keskustella ennenkuin tekee rikosilmotuksen? Vähän menee kinkkiseksi maailma jos tuolta pohjalta on oikeus keskustella.
Tom Saarikoski :”Ketään ei kiinnosta vapaamuurasijuttusi. Tuot ne joka kerta esille yhteyksissä joissa niillä ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa. Miksi et menisi keskustelemaan rappareista jonnekin sellaiseen paikkaan jossa heistä todella keskustellaan?”
I själva verket, syy miksi alun perinkään tulin häiritsemään tätä ”oikeaoppisten” foorumia on se, että saamani tiedon mukaan vapaamuurareihin kohdistetun mielipidevainon seurauksena joku heistä olisi menehtynyt vainon aiheuttaman stressin seurauksena.
Kuka olisi kiinnostunut mistään muusta, kuin ”oikeaoppisten oikeasta opista”? Vastaukseni on, että kaikki ne omaiset ja lähimmäiset ml. niiden nuorten omaiset, joiden lapset tappoivat itsensä 90-luvun ”kasvun vuosina” ja ml. yrittäjät, joiden elämä puoluepoliitikkojen virheiden maksamiseksi uhrattiin.
Ikäviä asioita, mutta ei pienintäkään yhteyttä jehovantodistajuuden kanssa.
Tom Saarikoski: ”Ikäviä asioita, mutta ei pienintäkään yhteyttä jehovantodistajuuden kanssa.”
Tuosta olen samaa mieltä. Yhtäläistä on ainoastaan se tapa, jolla Jehovan todistajia [=Vesa Ahlfors] vastaan on tällä(kin) palstalla hyökätty.
Jos uskonnossa on roppakaupalla epäkohtia ja joista uskonnon edustaja täällä vielä valehtelee, niin tälläiseenkö ei ole kenelläkään oikeutta puuttua?
Onko uskonnon edustajalla vapaa valtakirja puhua mitä sattuu uskonnostaan? Kaikki propaganda pitää antaa olla kyseenalaistamatta?
Tom Saarikoski :”Jos uskonnossa on roppakaupalla epäkohtia ja joista uskonnon edustaja täällä vielä valehtelee, niin tälläiseenkö ei ole kenelläkään oikeutta puuttua?”
Jos uskonnon vastustajilla on roppakaupalla epäkohtia ja joista uskonnon vastustaja täällä vielä valehtelee, niin tälläiseenkö ei uskovalla ole mitään oikeutta puuttua? Kuten aiemmin olen sanonut: tehkää virallinen rikosilmoitus, jos teillä on jotakin asiallista sanottavaa.
Tuula: ”Jos uskonnon vastustajilla on roppakaupalla epäkohtia ja joista uskonnon vastustaja täällä vielä valehtelee, niin tälläiseenkö ei uskovalla ole mitään oikeutta puuttua?”
Toki on. Tässä kuviossa homma menee kuitenkin sataan kertaan todennetusti niin, että Vesa propagoi ja minä ojennan. Minä kun entisenä Jehovan todistajana tiedän miten asiat oikeasti ovat, eikä minulla ole mitään syytä kaunistella niitä, niinkuin uskonnon edustajalla jonka uskonnon kaapit ovat pullollaan luurankoja.
Toki jos sinulla on esittää joku valhe jonka minä olen täällä esittänyt, niin olen pelkkänä silmänä.
Tuula: ”Kuten aiemmin olen sanonut: tehkää virallinen rikosilmoitus, jos teillä on jotakin asiallista sanottavaa.”
Samahan pätee sinuun, eikö totta.
Ja kuten Tuula voit huomata Vesan ’vastauksista’ tuohon YK-juttuunkin, Vesa ei vastaa ollenkaan kysyttyihin asioihin vaan johonkin ihan muuhun, mikä nyt sattuu Vesalle sopimaan. Tällaista se Vartiotorni-seuran propaganda on.
Minulle on viime vuosina tullut aivan totaalisena yllätyksenä, miten härskisti – itseään rehellisinä markkinoivat – Jehovan todistajat ovat valmiita viilaamaan ihmisiä linssiin. Heidän viralliset edustajat esimerkiksi valehtelevat käytännössä joka kerta kun heiltä kysytään mediassa lausuntoa. Viimeksi heiltä kysyttiin karttamissäännöstä, johon Juhani Palmu todistajien haaratoimistosta vastasi, että vain nk. hengellinen yhteys loppuu (eronneisiin ja erotettuihin Jehovan todistajiin) ja kaikki muut yhteydet säilyvät. Tämä vastaus on täydellisessä ristiriidassa Jehovan todistajien omien opetusten kanssa eikä tällaista linjausta ole koskaan annettu missään heidän tilaisuuksissaan tai kirjallisuudessaan. Päinvastoin kirjallisuus painottaa että karttaminen on Jehovan käsky ja sitä tulee noudattaa. He siis aivan päin naamaa valehtelevat asiasta.
Tom Saarikoski :”Samahan pätee sinuun, eikö totta.”
Kyllä, ja olen ikuisesti pahoillani siitä, että en tehnyt rikosilmoitusta verovaroilla kustannetusta kunnallisesta palstasta, jolla meidät mustamaalattiin kunnan palkkalistoilla olleen sdp-moderaattorin ”suosiollisella avustuksella”.
Olin joutunut alkoholin vaikutuksen alla olleen väkivaltaisen hyökkäyksen kohteeksi juuri samoihin aikoihin, ja asiaa hoitanut terapeutti oli sitä mieltä, että en saisi tehdä asiasta rikosilmoitusta, koska hänen näkemyksensä mukaan en olisi siinä vaiheessa kestänyt oikeusprosessia.
Mustamaalaukset verovaroilla kustannetulla palstalla loppuivat vasta sitten, kun olin pyytänyt apua viestintävirastolta ja lähettänyt heille näytteen saamistani viesteist ja julkaissut palstalla viestintäviraston lakimiehiltä saamani palautteen:
”Kysymys on viestinnän sisällön lainmukaisuudesta ja asiaan liittyy mm.
rikoslain kunnianloukkausta koskeva säädäntö (RL 24 luku 9-10 §:t).
Yleisesti ottaen voi todeta, että keskustelupalstoilla olisi syytä olla
selkeät ohjeet sananvapauden käyttämisestä ja keskustelupalstan ylläpitäjien
tulisi myös kantaa vastuuta keskustelun asiallisuudesta.”
.
Tuula: ”Yleisesti ottaen voi todeta, että keskustelupalstoilla olisi syytä olla selkeät ohjeet sananvapauden käyttämisestä ja keskustelupalstan ylläpitäjien tulisi myös kantaa vastuuta keskustelun asiallisuudesta.”
Vastasit viimeksi kysymykseen kysymyksellä, joten esitetään kysymys uudestaan:
Onko uskonnon edustajalla vapaa valtakirja puhua mitä sattuu uskonnostaan? Kaikki propaganda pitää antaa olla kyseenalaistamatta?