Kasteen armo

Ari, todella kummallista, että olet menetellyt noin. Vapaaseurakunnan käytäntö on Raamatun vastainen samoin sinun toiminta. Samaa villeyttä ja mielivaltaa jatkat, hommat on sinulla aivan sekaisin. Otat kasteen kirkossa joka on eronnut luterilaisesta kirkosta. Sitten haluat olla kuitenkin luterilaisen kirkon jäsen, mihin sinut on lapsena kastettu, aivan sekoilua.

+Sami Paajanen tuot taasen omia ajatelmiasi esille, saanet näin tehdä, mutta oikaisen kuitenkin siltä osin mitä itse tiedän tapahtuneen.

Pidät ”sekoiluna” toimintaani, no mietippä nyt ihmistä joka syntyy johonkin perheeseen ja eikö silloin lasta opeteta siihen uskontoon jota vanhemmat harjoittavat, näin kävi ainakin minulle.

Siis kun olin jo elänyt 40 vuotta luterilaisena sokeana ja kun koin herätyksen niin tottakai etsin luterilaisten joukosta oikeaa uskoa ja opetusta, onko tämä ihmeellistä ja sekoilua?

En siis kyseenalaistanut oman seurakunnan toimia vaan kun Pyhä Henki puhui kasteelle menosta niin menin eli toimin niin kuin edellä kerroin.

Se että tarkoitukseni oli jäädä luterilaiseen seurakuntaan oli tosi, mutta kun kasteessa silmäni avautuivat ja ”näin” sen oman seurakunnan toiminnan Jumalan sanan vastaisena niin erosin siitä seurakunnasta. Jos tämä on mielestäsi ”sekoilua” niin olkoon, minulle se Pyhän Hengen johdatusta.

Ari

Jos olisit muistanut Paavalin ja Johanneksen ohjeen, että henkiä on koeteltava, olisit huomannut että tulkintasi Markuksen lähetyskäskystä on 1525-27 keksitty vääristely. Samaten olisit huomannut, että tuo sinua entistä kauemmaksi virheelliseen tulkintaan mennyt tulkintasi kirkosta on vienyt sinua vielä kauemmaksi yhteisen kirkon yhteisestä perinnöstä, että pyhässä kasteessa meidät on liitetty Jumalan kansaan eli siis kirkkoon, joten myös eläkäämme siinä ja palvelkaamme Herraamme koko elämämme voimasta.

1.Korinttolaiskirje:

14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;

1.Johanneksen kirje:

4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Jos olisit toiminut oikein, niin et olisi yrittänyt vertaustani käyttäen yrittänyt uida Helsingistä Tukholmaan vaan luottanut autolauttaan joka kulkee säännöllisesti reitillään. Eli siis: olisit pitäytynyt Jumalan työhön luottamuksessa omien touhujesi sijaan.

Luther selittää aivan oikein, miten Markuksen evankeliumin kastekäskyn sisältö on valtaisa Jumalan työ:

– Kaste antaa syntien anteeksiannon

– Kaste vapauttaa Perkeleen vallasta

– Kaste vapauttaa kuoleman vallasta

– Kaste antaa iankaikkisen elämän.

Kaiken tämän kaste tarjoaa niille, jotka tähän Jeesuksen työhön uskossa luottamuksensa panevat.

Luther. Vähä-Katekismus

Kasteesta

Toiseksi
Mitä kaste antaa ja hyödyttää? Vastaus:

Ne jotka Herramme Jeesus Kristus lausuu Markuksen viimeisessä luvussa: ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”

Tarja

Kasteen tarkoitus on tehdä lapsesta Jumalan lapsi. Kaste yhdistää meidät Kristukseen. Ilman kastetta ei Kristuksen omaksi voi päästä. Kaikki kastetut on Jumalan omiksi otettu. Tämä ei milloinkaan raukea tyhjiin. Kaste pysyy voimassa koko elämän ajan. Kaste pysyy voimassa vaikka joku epäuskonsa takia luopuisikin Jumalaan uskosta, mutta siinä tapauksessa se vain jäisi hyödyttömäksi kuin raha joka on unohtunut vintille johonkin muiden paperien joukkoon eikä omistaja enää niitä tiedosta. Mutta sinä päivänä kun hän niiden olemassaoloon havahtuu niin ne ovat edelleenkin toimivaa rahaa. Näin myös kasteen antama Jumalan lapseus on koko ajan voimassa Jumalan puolelta. Kun Jumalan hylännyt ihminen palaa Jumalan luo, niin kaste alkaa jälleen vaikuttaa kaikessa voimassaan.

Yllä olevan tekstin kehotus on luopuneille hyvää harjoitusta. Kannattaa palata elämään todesta sitä, mitä kasteen välityksellä jo on omakseen saanut, nimittäin Jumalan lapseutta:

Käänny Herran puoleen, jätä syntinen elämä, rukoile häntä ja pyri eroon synneistäsi. Palaa Korkeimman luo, käännä selkäsi vääryydelle. Hän johdattaa sinut pimeydestä pelastuksen valoon.

Tarja

Kirkon diakoniatyö tekee erittäin monipuolista työtä. Kysymys ei ole mistään ulkoistamisesta, vaan lähimmäisen palveleminen on oleellinen osa kirkon olemusta.

Jeesuksen antama pelastus ei myöskään ole mikään ulkoistus, vaan koko kirkkohan ON Kristuksen ruumis.

Yhteisten asioiden hoito vaatii aina joitain varoja. Siksi kerätään kirkollisveroja, siksi myös kerätään maksuja hautapaikoista jne. Nämä maksut eivät ole itsetarkoitus. Kirkko ei ole voittoa keräävä liikelaitos, vaan omassa toiminnassaan tuo pelastuksen osallisuuden ihmisten luo.

Tarja

Kiitos pohdiskeluistasi

Kiitos että kerrot elämäsi perustavista ajatuksista

Tarja

Pohdiskelusi ajatuksesta ”kaikkine synteineni” voisin lausua, että juuri meille suurille syntisille on Jeesuksen armo ja anteeksianto on suuri lohdutus. Saamme jättää kaiken Jeesuksen haltuun. Hän on meille varannus syntien anteeksiannon- Tämän takia saamme hyväksyä itsemme ja myös antaa anteeksi kanssaihmisillemme. Miksi tuomitisimme kanssaihmisemme, armo kuitenkin on meidän kaikkien ihmisten ainoa toivomme ja turvamme.

Yllä olevasta tekstistä saamme ottaa omaksemme sanat:

Kuinka suuri onkaan Herran laupeus,
kuinka anteliaasti hän armahtaa ne,
jotka palaavat hänen luokseen!

Palaamisemme Jumalan tykö ei ole muuta kuin kiittää Jumalaa ja ottaa tosissaan sen Jumalan lapseuden, johon meidät jo kasteessa liitettiin. Kun huomaamme Jumalan armahtavan rakkauden, niin silloin myös vapaudumme itsekin ottamaan todesta oman puutteellisuutemme eli siis terveellä itsetunnolla katua vääriä tekojamme ja luottaa anteeksiannon voimasta.

Olkoon siis meilläkin se mieli, että annamme anteeksi toinen toisellemme, koska itsekin elämme vain Hänen anteeksiantamuksensa varassa. Koska Jeesus rakastaa meitä, niin saamme mekin rakastaa toinen toistamme.

Tarja

Sanot: ”Raamattua ei muutenkaan vain lueta, sitä tutkitaan.”

Raamattua olen lukenut ja tutkinut pienestä pojasta asti kotona, pyhäkoulussa, koulussa, yliopistosssa jne. Olen sitä tutkinut sekä hartaudellisesti että tieteellisesti sekä alkukielellä että käännöksenä hyvinkin monella kielellä.

Charlotta, taas mahtava vihainen näkökulma, joka tuo paljon trollitehtaan ajattelua, näitä sinä kylvät toistuvasti.

Charlotta

Kasteen tarkoitus on opetuslapseuttaa.

Matteuksen evankeliumi:

28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastaMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Tässä se on selkeästi sanottu.

Verotus on tasapuolisempi tapa kerätä jäsenmaksuja kuin kiinteähintaiset järjestelmät, joissa saman summan maksaminen on köyhille aivan eri tavalla vaikeaa kuin rikkaammille. Yhteiskunnan rationalisoitumisen perusteella verotuksella kerättävä jäsenmaksun hoitaminen sujuu miltei samalla vaivalla kuin toisiakin edunsaajien saama tuki niiden toimintaan järjestyy. Kukin edunsaaja maksaa korvauksen veroviranomaisten tekemästä työstä.

Lähetyskäskyn kohteena on kaikkien kansojen voittaminen kokonaisina kansoina ei siis vain joitakin yksittäisiä ihmisiä sieltä täältä vaan kokonaiset kansat kokonaisina kansoina.

Charlotta

Pidät eri kielten esillä pitämistä saivarteluna. Minulle ne eivät ole saivartelua, vaan innoituksen antajia erilaisten näkökulmien saamiseksi samasta ajatuksesta erilaisten kulttuurien erilaisia taustoja vasten tarkasteltaessa. Jokainen kielihän on paitsi informaation ja yhteyden välittämistä myös mitä syvällisin kulttuurin syvinten tuntemusten välittämistä.

Kamerunissa oli sinne menemiseni aikaan 286 eri kieltä. Kun lähdimme sieltä takaisin, niin maassa oli 281 elävää kieltä. Viralliset kielet ovat ranska ja englanti.

Toisinaan meidän ranskaksi pitämissämme jumalanpalveluksissa saattoi väkeä olla läsnä 20 – 30 eri kieltä puhuvista heimoista. Niinpä tärkeimmät tervehdyssanat saatoin toisinaan sanoa kolmesta viiteenkin eri kielellä. Jumalanpalvelusten loppusiunauksissa saatoin toisinaan sanoa saman apostolisen siunauksen sekä ranskaksi että fulfuldeksi, toisinaan vieläpä jollain kolmannella kielellä tilanteesta riippuen.

Kirkkomme oli aktiivinen usean kieliryhmän kielenhuollossa ja raamatunkäännöstyössä.

Tulimme Suomeen 2007. Vaimoni prinsessa Colette puhui tuolloin vain 15 eri kieltä. Niiden joukossa ei ollut yksikään Suomen viidestä puhutuimmasta äidinkielestä: suomea, ruotsia, venäjää, arabiaa eikä viroa.

Kotonamme on Raamattuja tai sen osia yli 150 eri kielellä. Jo vuosituhannen vaihteen aikoihin kokoelmani ylitti sadan kielen rajan.

Tässä pieni tutkielmani Matteuksen evankeliumin lähetyskäskystä muutaman kamerunilaisen kielen valossa.

https://www.roto.nu/doku.php/text006

Charlotta,

Kirjoitat niinkuin vain jumalaton voi kirjoittaa, muttet kirjoita niinkuin evlut jumalaton. Tällä viittaan selkeään Jeesuksen vastustamiseen. Samaa vastustamista edustaa 90% evlut kirkon jäsenluetteloista olevista. Tähän ”luetteloon” joutuu/pääsee lapsikasteen kautta. Kuitenkaan se ei ole tuloa Jeesuksen opetuslapseksi, vaan tähän em. jäsenyyteen.

Lapset syntyvät otolliseen, taivaaseen kelpaavaan tilaan, vt. ”sillä senkaltaisten on Taivasten Valtakunta”.

Tuo taloudellinen laskelma osuu oikeaan. Siinä mukana olevat teologit ja muut siitä hyötyvät joutuvat kannattamaan tulkintoja ja ”varjella” itsensä tulemasta uskoon.

Reijo

1) Annat kovin huonon todistuksen kristikansan uskonelämästä. Kuvitteletko että toisten uskoa vähättälemällä oma uskonelämäsi muka kasvaisi.

2) Taistelet myös Jumalan sanaa vastaa, joka sanoo, että kastamalla ihmisestä tulee Jeesuksen opetuslapsi. ” — tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastaMALLA —” Matt. 28:18-20

3) Tulkitset myös Jeesuksen opetuksen lapsenkaltaiseksi tulemisesta sen historiallisen tilanteen vastaisesti. Sehän viittaa kääntymyksen kasteeseen, josta juutalaiset opineet käyttivät nimitystä ”tulla yhden päivän ikäiseksi” eli siis meidän nykyaikaisen matematiikamme mukaan aloittaa uudellen elämänsä nollapisteestä alkaen eli siis uudelleen syntymästä asti aloittaen. Tuonaikaisessa kielenkäytössä siis uudestisyntymä -sana tarkoitti kääntymyksen kasteen antamaa uutta elämän alkua.

Olen tätä kolmatta näkökohtaani käsitellyt blogissani, josta kävimme keskustelua yli 200 kommentin verran

https://www.kotimaa.fi/blogit/kaste-jumalan-lapseuteen/

Ari

Jälleen kerran tuot esille ajattelusi puutteellisuuden.

Kuinka koulussa voidaan opettaa lasta ennen kuin hänet on otettu koulun opilaaksi. Mietipä sitä.

Jeesuksen käskyssä todetaan että ensiksi tehdää oppilaiksi kastamalla.

Sen jälkeen kerrotaan että näin kasteen kautta oppilaiksi otetuille opetetaan se, mitä pitää, eli siis koko Jeesuksen opettama evankeliumi.

Lopuksi Jeesus lupaa olla kirkkonsa eli koko maailmanlaajuisen kansoista kokoon kutsutun Jeesuksen opetuksiin osallisiksi tulleitten kanssa ilman pienintäkään katkosta, joka päivä maailman loppuun asti.

Eihän tässä tarvitse muuta kuin lukea mitä siinä sanotaan ja ottaa siitä opikseen tervettä järkeä hyväkseen käyttäen.

Tekstimme edellä Sirakin kirjan luvussa 17: 6-12 sanotaan viisaudesta:

6 Hän ( Jumala ) antoi heille harkintakyvyn,
kielen, silmät ja korvat
ja sydämen ajattelemista varten.

ja opetti heille käskynsä.

Matias Roto:””Kuinka koulussa voidaan opettaa lasta ennen kuin hänet on otettu koulun opilaaksi. Mietipä sitä.””

Entäpä kun lapsi viedäänkin valhe opetukseen eli opetetaan että kaikki hyvin vaikka ei olekkaan.

Mitä et ymmärrä tässä on että tuo käsky tehdä opetuslapsia kastamalla ja opettamalla on annettu opetuslapsille, voitko ymmärtää ettei Pietari helluntaina sanonut lähellekkään sitä mitä tuot esille eli Pietari sanoo selkeästi että tulee tehdä parannus ja ottaa kaste ja saada Pyhän Hengen niin vasta silloin on kykenevä menemään ”kouluun” eli alkaa ottamaan oppia vastaan, tässä on se ero meidän kesken, toinen meistä on jättänyt parannuksen teon pois kun luottaa isiltä saatuun väärään oppiiin.

Ari

Valitettavasti luet Raamatun teksteihin sellaista mitä siellä ei ole. Olet jostain saanut väärän opetuksen, missä kokonaan unohtuu jatkuvuus pyhän kansan perinnön eläminen kirkon alkuaikojen elämässä.

Ota huomioon, että Kyproksen kirkko laskee kansallisen kirkkonsa alkaneen Paavalin ja Barnabaan käynnistä Kyproksella noin vuonna 50 jKr. Intian tuomaskirkko laskee oman syntynsä alkaneen apostoli Tuomaan tulosta nykyisen Intian nykyisen Keralan alueelle vuonna 58 jKr. ja se on edelleen kahden Intian osavaltion kansankirkko.

Unohdat kokonaan, että tänne Pohjoismaihinkin kristinusko tuli kansankirkoksi paikallisten kansojen poliittisina päätöksinä. Jos noita päätöksiä ei olisi tehty, niin etpä sinäkään tässä olisi keskustelemassa kristinuskon asioista, vaan kiivailisit ikivanhojen
suomalaisten pakanajumalien puolesta.

Ota huomioon, että helluntai oli juutalaisille iso kansallinen juhla, jolloin valtava määrä juutalaisia saapui Jerusalemiin helluntaita viettämään. Parhaimmillaan tulijoita oli niin paljon, että Jerusalemissa oli juhlan aikana noin miljoona ihmistä. Tuohon aikaan yksistään Jerusalemin temppelin Salomonin pylväskäytävä oli kaksi kertaa isompi kuin Roomassa Forum, jonka raunioita muutamat suomalaisetkin ovat käyneet katsomassa. Valitettavasti temppeli paloi ja revittiin maahan Jerusalemin hävityksen aikana vuonna 70 jKr.

Tuon valtavan helluntain juhlan aikana vietettiin iso määrä julkisia liturgisia jumalanpalveluksia. Yhdessä niistä juhlasaarnaajana oli apostoli Pietari. Hänen saarnansa vaikutti niin voimakkaasti, että sen vaikutuksesta noin 3000 ihmistä sitten ajanoloon vähitellen liittyi Jeesuksen seuraajien joukkoon pyhän kasteen välityksellä. Tuntien tuon ajan kääntymyksen kasteen teologian ja käytännön juutalaisten keskuudessa voimme todeta, että tuollaisten kasteiden käytännön toteutuksessa meni oma aikansa ja aikuisten ottaessa kasteen kastettiin myös kaikki muut samaan huusholliin kuuluneet isovanhemmista kaikkien heidän poikiensa perheiden kaikkine lapsineen aikuisiän kynnykseltä äskensyntyneisiin saakka vauvasta vaariin. Yhdessä isäntäväen kanssa myös huushollissa asuva palvelusväki ja nurkissa asuvat kerjäläiset kastettiin samalla kertaa. Ehdoton sääntö oli, että kaikki kastettiin samalla kertaa. Jos joku meinattiin jättää kasteen ulkopuolelle, niin silloin ketään ei kastettu. Kääntymys oli aina yhteisöllinen tapahtuma. Se vastaanottettiin kasteen välityksellä. Näin myös Pietarin saarnassa puhutaan tästä koko perheitä koskevasta parannuksen teosta eli kasteessa Jumalan valtakuntaan siirtymisessä, ”teille ja teidän lapsillenne”, Jumalan lapseus vastaanotettiin kasteen lahjan vastaanottamisessa. Aölkukielen lapsi -sana ”teknon” on synnyttää verbin ”tikto” johdannainen, ”sellainen joka synnytyksessä tulee äidistä ulos”. Tästä sitten seurasi yleisessä käytössä olevat merkitykset äskensyntyneestä vauvoista muihinkin lapsiin, eläinten penikoihin, poikasiin jne.

Vanhimmissa kasteen toimittamisen käsikirjoissa puhutaan, että väkeä kastettaessa ensiksi kastetaan lapset ja vasta heidän jälkeensä aikuiset. Näin haluttiin taata, että koko väki pääsi parannuKSEN kasteesta osallisiksi niin, ettei vauvan tai lasten hoidon aiheutamat yllättävät keskeytykset vahingossakaan jätä niitä väliin koko muun perheen saadessa Jumalan lapseuden lahjoittavan kasteen.

Ari

Puhut siitä, että ensiksi pitää mennä kouluun. Mutta oletko ajatellut, että ensiksi pitää olla koulu ennen kuin sinne voi mennä.

Vaimoni sai suuren etuoikeuden käydä koulua, kun norjalaiset lähetyssaarnaajat perustivat koulun siihen osaan nykyistä Kamerunia, missä hän asui. Hän sai käydä sitä jopa 11 vuotta. Se oli paljon noissa olosuhteissa. Suomessa se laskettiin peruskoulun tasoiseksi. Suomessa hän opiskeli ensin tutustumisen suomalaiseen yhteiskuntaan, sitten suomen kielen ja toisen asteen ammattikoulutuksen suomen kielellä, yhteensä parissa vuodessa ja neljässä kuukaudessa oleskeluluvan saamisesta.

Kamerunissa Coletten isoveli prinssi Henri pääsi jopa jatkamaan toisen ruhtinaskunnan alueella toimivaan oppilaitokseen, joka sekin oli norjalaisten lähetyssaarnaajien ylläpitämä. Näin hän pääsi filosofian professoriksi 23 vuotiaana. Jos lähetys ei olisi näitä kouluja järjestänyt, niin eipä olisi nämä heimopäällikön lapsenlapsetkaan koulua käyneet.

Joten koeta hyvä ihminen ymmärtää, ettei pelkkä oma ratkaisu eli oma halu riitä koko elämän suurten kysymysten ohjaamiseen. Olemme vain osa pitkässä yli sukupolvien ketjun jatkumossa. Jos tämän ymmärtää, niin ei tarvitse koko aikaa tapella oman elämänsä olosuhteitten raameja vastaan, vaan voi elää sopusoinnussa oman ympäristönsä kanssa..