Vapaa-ajattelijat ainakin sääntöjensä kirjaimen tasolla levittävät uskonnotonta todellisuuskäsitystä. Tämä vastaa Elias Tannin pyyntöön pohtia uskonnollisuuden ja älykkyyden suhdetta. Tavoitehan olisi mieletön, jos uskovaisuus tai ateismi seuraisivat suoraan muuttumattomana pidetystä älykkyydestä.
Samaa tietysti kertoo se, että olen keskustellut tällä palstalla. Mielipiteet eroavat paljonkin, mutta niiden taustalta löytyy silti tolkullista ajattelua.
Kiitän ja kumarran. Kun ei ole enää sanottavaa, on parempi vaieta.
Lopputervehdyksenä viittaan kirjoitukseeni viiden vuoden takaa: N-yhtenäisyys ja ateistien sählyseura.
Tuosta Jusun kommentista nousee vielä kysymys. Entä jos esimerkiksi Mikkelin piispa olisi lausunut Mäkisen eilen ”lausumat”, koskisiko anteeksipyyntö vain Mikkelin hiippakunnan entisiä ja nykyisiä asukkaita ( siis hiippakunnan jäseniä; siis minuakin, entistä
Mikkelin lyseon poikaa )? Tällaisiin kysymyksiin ”teologinen juridiikka” helposti kompastuu,kun käytetään ” kollegiaalista puhdistumisriittiä” ( onko Saksan kansa ”autuaampi” kuin esim. Unkarin).
”Yhteisöllinen anteeksipyyntö” on tosi arvaamaton ja radikaalinen veto,
jos puuttuu ” kollegoiden” selvä valtuutus, tässä tapauksessa muut
kirkon piispat, piispainkokouksen ja kirkollikouksen selvät päätökset
Tässä eräs näkökulma keskusteluun
Sakari Pöyhönen, kuten jo useaan kertaan on todettu, arkkipiispa pyysi anteeksi omasta puolestaan ja toivoi, että kirkossa voitaisiin yhtyä tähän anteeksipyyntöön. Siihen ei siis ole pakko yhtyä. Sinäkin voit ilmoittaa hyvin helposti tässä ja missä tahansa muuallakin, että et yhdy arkkipiispan anteeksipyyntöön ja jos haluat, voit vielä lisätä irtisanoutuvasi siitä tai paheksuvasi sitä ja asia on sillä selvä. Helppoa!
Veli Sakari. Minä en ole yhtä varma siitä, että me eläkerovastit edustaisimme kirkon ääntä paremmin kuin nykyinen arkkipiispa. Minusta me olemme jo vähän ”out of date”.
Olikohan 1970 -luvun alkupuolta, kun ilmestyi ensimmäistä kertaa suomeksi jo edesmenneen evankelista David Wilkerssonin kirja ”Näky” (saatavissa ainakin nettikirjamyynneistä), johon tuo Herran profeetta on koonnut niitä asioita, joita hän koki saaneensa Jumalalta. Hän on myös kristillisen lähihistorian yksi luotettavimpana pidetyistä sananjulistajista, jolla oli koskettavuutta vaelluksessaan ja sanomassaan.
Ymmärtääkseni juuri tuossa yllä mainitussa kirjasessa (mikäli tietoni on oikea) hän jo tuolloin puhuu, että tulee aika, jolloin homokysymyksestä tulee kirkon ykköskysymys. Ja eikös tuo kysymys näytä ohittaneen jo kaikki muut teemat kirkossa!
Ainakin painoarvohakuisuudessaan. Valitettavaa!
Kirkon ”ääni” on ymmärtääkseni kirkon piispojen ”yhteinen ääni”.
Ihmisiä jostain syystä kiinostaa mitä muut kirkon johtajat asiasta
ajattelevat.
Sakari Pöyhönen :”Kirkon “ääni” on ymmärtääkseni kirkon piispojen “yhteinen ääni”. Ihmisiä jostain syystä kiinostaa mitä muut kirkon johtajat asiasta ajattelevat.”
Olen aina kuvitellut, että ”kirkon ääni” olisi ylösnousseen Kristuksen ääni ja siksi ”kerettiläisenäkin” luotan kirkon piispojen ”ääneen”. Toivon, että heidän äänensä kuuluu kirkossa tulevaisuudessakin riippumatta omista vajavaisista mielipiteistäni.
Tuota samaa minäkin toivon, että kirkon ”ääni” olisi ristiinnaulitun,
ylösnousseen Kristuksen ääni. Tiedätkö Tuula mistä tuon ”äänen”
löytää, kuulee aitona ja alkuperäisenä? Löytyykö se ihmisen ”sisikunnasta”, taivaalta vai maan alta? Itse olen opetellut js opiskellut Raamatun äärellä, varsinkin minua on puhutellut Luukkaan evankeliumin loppuluvut, joissa ilmenee miten ristiinnaulittu ja ylösnoussut Vapahtaja näyttää ristiinnaulitsemisen
jäljet ylösnousemusruumiissaan. Tämä Jeesus yhä keskellämme!
Jusu Vihervaara,
Ensinnäkin en tukitse Raamattua koska teksti on niinkuin siinä lukee
On aivan ala-arvoista ja lapsellista insinöörikoulutuksen omaavalta mieheltä
lähteä tulkitsemaan tekstiä joka on yhtä selvä kuin teksti maitoa maitopurkin kyljessä
ei varmaankaan tarvi tulkintaa.
Tässä sinulle muutama Raamatun paikka joita ei tarvi tulkita
3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
Roomalaiskirje:
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa,
Kun lukee jakeiden tekstin asiayhteyden asia vain vahvistuu.eikä muutu muuksi.
Se että ei pidä Raamattua Pyhänä ja Jumalan Sanan ilmoituksena ei liity tähän.
Sinulla on täysi oikeus pitää kantasi sitä ei kukaan halua ottaa pois sinulta
ja mikään kirkko ja instituutio ei voi velvoittaa sinua muuttamaan kantaasi.
Mutta on Tosiasiaoita kuten edellä olevat jakeet jotka ovat minusta ja sinusta riippumattomia
ja jonka jokainen voi itse todeta todeksi että niin noissa jakeissa lukee.
Esa,
Ei tuo simun tapasi ymmärtää Raamatun sanoma muutu minun silmissäni yhtään uskottavammaksi vaikka sinä jankuttaisit sitä kuinka paljon ja kopioisit tänne jokaisen jakeen Raamatusta.
Minä en näe, että Mooses tai Paavali kuvaisivat Raamatussa samaa sukupuolta olevien parisuhteita 21. vuosisadan yhteiskunnassa. Enkä koe, että Jumala tuomitsee minut siitä, että olen löytänyt rakkauden elämääni.
Osmo Veli. Pori on upea kaupunki! Kun oikein rehellisesti yritän sanoa: olen paljon enemmän ”out of date” kuin sinä Osmo. Olen
monesti iloinnut Sinun perin koskettavista kannanotoista tällä foorumilla. Saanko sanoa? Yksi asia, josta olen iloinnut; Sinä Osmo
rakastat Jeesusta – ei vain ”viran puolesta”. Kun kirkosta ja sen työntekijöistä häviää tämä rakkaus, silloin ”kuolema on astunut sisälle ikkunoista ja ovista”. Näiden keskustelujen keskellä tahtoo tapahtua sydänten kylmeneminen Jeesusta kohtaan. Vapahtajan lävistettyjen käsien alla sydämet murtuvat ja syntyy uutta elämää – sinapinsiemenen kaltaista uskos, joka on salattua, mutta todellista.
Kiitos veljeni Sakari. Me molemmat rakastamme Jeesusta, Vapahtajaamme. Näin uskon. Murtukaamme Kristuksen rakastavan katseen ja lävistettyjen käsien siunauksen alle ja katsokaamme yksin ristiin. Siellä on pelastus.
Voi Jusu kun ei minun tarkoitus saada sinua ymmärtämään yhtään mitään ,
kerron vain asioista jotka ovat sinun näkemyksestä ja minun näkemyksestä riippumattomia,jonka voi jokainen ihminen todeta.vaikka me ei puhuttas asiasta mitään..
mutta ei tästä tämän enempää..mutta ole siitä varma että tulen aina kommentoimaan sinun lausuntojasi, kun alat puhua asioita joita et pysty näyttää todeksi.
Jos vaikka aloitat näyttämällä toteen, että Jumala on oikeasti olemassa. Siinä sinulla riittää puuhasteltavaa.
Lausuntojeni kommentointi ei häiritse minua millään tavalla, mutta tällaiseen tyhjänpäiväiseen jankuttamiseen en lähde tämän enempää.
jjoita et kykene näyttää todeksi sinusta ja minusta riippumatta
Raimolla lienee myös sukunimi? Anonyymit kommentit ovat tällä foorumilla mitättömiä ja foorumin ”jumala” sulkee sellaiset käyttäjätunnukset.