Kävin ottamassa vasta ensimmäisen covid-19-rokotukseni. Elän alueella, jolla on ollut tartuntoja harvakseltaan, en käy ravintoloissa enkä muissa hupitilaisuuksissa ja käytän kaupassa maskia. En kuulu ”riskiryhmään”.
Rokotteista on ollut esillä monenmoista. Että näinkö nopeasti? Katalin Kariko on tutkinut RNA-koodauksia 30 vuotta. Hän on ehdolla Nobelin palkinnonsaajaksi. Koronarokotteet perustuvat AztraZenekaa lukuunottamatta hänen työhönsä. Ei siis äkkiä vaan pitkän tutkimuksen tuloksina.
Rokotteen ”vitsi” liittyy siihen, että se suosii variaatioita. Kuta enemmän suojaamme itseämme tunnetulta, sitä enemmän tuntematon riehuu. Tosin rokotteiden koodaus on verraten helppo tehdä myös uusia muotoja vastaan.
Mitä enemmän rokotamme, sitä vähemmän sairaalakuormitus kasvaa. Menee ehkä vuosi tai kaksi, ennen kuin väestö on siinä tilassa, että yhteiskunta voidaan julistaa auki tästä näkökulmasta käsin.
***
Koronavirus levisi Eurooppaan Pohjois-Italiasta. Sen alueella on muotiteollisuutta, joka perustuu kiinalaiseen halpatyövoimaan; huomattava määrä heistä on Wuhanin alueelta. Alue elää tuntemiemme työolosuhteiden ulottumattomuuksissa.
Rahaa maailmassa käytetään ensisijaisesti aseisiin, huumeisiin, muotiin ja parfyymeihin. Koronan sosiologisena taustana Euroopassa ovat myös pinnalliset pyyteet, jotka liittyvät hyvältä haisemiseen ja muotiin ja näiden tuottamiseen käytettyihin tuntemiemme työolosuhteiden vastaisiin käytäntenteisiin.
Siksi ei ole aivan tahdikasta, että Suomen pääministeri esiintyy muotilehtien kansissa.
Tällaiset käyttäytymistavat ovat näet koronan Eurooppaan leviämisen sosiologisia selitteitä.
***
Merkittävä osa eurooppalaisista innovaatioista on tuotettu kulkutautien riehuessa. Ruttoa todettiin laajalti vielä 1700-luvulla Immanuel Kantin ja Leibnizin eläessä. Sinänsä sairauden ympäristö on altis myös uusille keksinnöille.
Yksi sairauden leviämisen kysymyksistä liittyy myös kysymykseen siitä, miten vakavasti otamme kuoleman mahdollisuuden.
Kausi-influenssoihin ja niiden seurauksiin kuolee maassamme joitakin satoja henkilöitä vuodessa. Koronaan on kuollut noin 1000 henkilöä koko sen vaikuttamisaikana.
Jokainen näistä kuolemista tuntuu pahalta. Mutta on syytä keskustella siitä, millainen filosofia koronaan liittyy, varsinkin, kun valtionjohdon esittämien näkökulmien mukaan kuluneen kesän aikana kyse on ollut lähinnä tapahtumien ja ravintoloiden toimintaedellytysten suojelemisesta, mitä nyt lomalta on asiaan ehditty kantaa ottamaan.
Sain toisen tiistaina. Maailmankuvani ei ole siitä miksikään muuttunut. Sairaus voi iskeä silti.
Maskia pidän kaupassa siksi, että henkilökunta voi kokea läsnäoloni turvallisemmaksi. Maskeja heitän harvoin roskikseen. Samoja käytän usein. Lisäksi minulla on pari kangasmaskia. Toisen vedän pään yli kaulaan ja nostan kaupassa kasvoille. Toisen sain lahjaksi jouluna. Korvan taakse en mielelläni laita niitä naruja. Siellä kun on tavaraa muutenkin jo liikaa. Narut tarttuu niihin ikävästi. Keksin sellaisen kiinnitystavan, että korvantaustat jää vapaaksi.
Varmaankin jatkossa tilanne tulee heikkenemään entisestään. Joten varautua siihen kannattaa. Onhan tiede siitä varoitellut jo monet vuodet. Jo paljon ennen, kuin koronasta mitään tiesin.
Moni joutunee pettymään raskaasti, kun huomataan, että tämä vain jatkuu ja jatkuu.
Jos jotain hyvää niin tämä aika on opettanut yritykset tekemään etätöitä. Säästyy huomattava määrä aikaa sen sijaan, että viettäisi sen työmatkalla ja vähentää se huomattavasti myös autoilua, mikä näinä ilmaston lämpenemisen aikoina on ihan positiivista.
Toki perään on sanottava, että huomattavan paljon on niitäkin töitä, joita ei etänä voi tehdä, joten ei mene nallekarkit tasan senkään osalta.
Tänä vuonna koronaan liittyviä kuolemia tilastoitu 400, kuolinsyy vahvistamatta. (mediaani-ikä 84 >90% vakavasti sairaita muutenkin). Rokotteella tapettu 100, käsiteltyjä vakavia haittailmoituksia 1900, tutkimatta tuhansia. (Fimea)
Influenssakuolemia vuosittain 500-2000, paitsi nyt ei yhtään…
Yli miljardin as. Kiinassahan ei ole koronaa, eihän?
Jo neljännestä piikistä puhutaan, terveyspassit ym.
Vanne kiristynyt tasaisesti 1,5 vuotta ja porukka uskoo edelleen vaikka ristiriidat ja valheet ovat ilmeisiä. #Aivopesu.
Herätkää! Keisarilla ei ole vaatteita.
Pelkästään epäluotettaviin testeihin on kohta upotettu rahaa sotakorvausten verran.
Yhtään kuolemaa ei ole estetty, eikä estetä.
Tämä. Kiitos.
Tuo influenssan katoaminen selitetään ”helppona kysymyksenä” lisääntyneellä käsihygienialla, mutta mutta…
Suurin osa maailman rahoista menee miesten tekemään väkivaltaan ja sen seurauksiin (nälkä, taudit, kodittomuus, kansainvaellukset). Siinä mielessä tuo muodin ja hajuvesien (en käytä) demonisoiminen on naurettavaa. Miehetkin niitä käyttävät. Televisiosta näemme päivittäin sotauutisia, mutta päämisterin kuvat jaksavat ärsyttää setämiehiä. Ei ole erään pääministerin tyylikkäitä shortsejakaan vielä unohdettu. Miehet esiintyvät hirmuhelteissä mustat puvut päällä.
Mutta koronaan. Toivottavasti moni asia mullistuu tämän ”terveellisen” opetuksen myötä. Minun kuolemani on estetty. Oikeasti keisarilla on aina ollut vaatteet, kaikki vain ei näe niitä.
Korona voi hyvinkin olla Luojan tapa pelastaa maailmaa ihmiseltä.
Mitä enemmän ihmisia, sitä enemmän ne uloshengittävät hiilidioksidia ja ilma saastuu. Mitä enemmän ihmisiä, sitä enemmän ne lentävät ilmojen halki hauskan pitoon, ja ilma saastuu.
Mitä enemmän ihmisiä, sitä enemmän autoja ja pakokaasut saastuttavat ilmaa.
Mitä enemmän ihmisiä, sitä enemmän ostajia tuotteille joiden valmistus savuttaa ja saastuttaa ilmaa.
Onhan selvää että yksinkertaisin tapa on vähentää ihmisiä koska ihminen ei kuitenkaan muutu eikä paranna tapojaan, vaan päinvastoin, ihmisen pitää saada aina enemmän ja enemmän. Se ei ehkä vetele, tai ainakin sillä on seurauksia.
Kukaan ei tietenkään ole ottanut tällaista huomioon, ei ainakaan ns. huviväki, jotka
ovat suurimpia valittajia koronan suhteen. Heille ei saisi olla mitään rajoituksia. Mutta toisaalta, auttaahan se sairastuvuutta, kun joukko-kokoonnutaan.
Vaikuttaisi siltä, että meillä on kilpailu, ihmisen ja Luojan välillä. Kun ihminen kuvittelee selvinneensä yhdestä viruksesta, Luoja antaa virukselle lisää panoksia ja ihminen vastaa siihen lisäämällä kemikaalia. Ja tässä sitä mennään kemikaalipumppauksessa, emmekä tiedä ollenkaan miten se vaikuttaa esimerkiksi sikiöihin, niihin tuleviin polviin.
Ihmisiä on rokotettu 1800-luvulta asti. Silloinkin se herätti ankaraa vastustusta. Näiden rokotekieltäytyjien (pandemiamyönteisten) isovanhemmat ja vanhemmat olisivat ehkä kuolleet tai vammautuneet ilman rokotuksia, joten heitä itseään ei ehkä olisi nyt kieltäytymässä. He eivät tunne historiaa siltä osin. Mutta siinä missä viisaus ”periytyy”, niin käy myös tyhmyyden. Mutta meidän rokotemyönteisten tulee suojella myös kieltäytyjiä. Heiltä itseltään.
Edelleen on huomioitava se, että tässä on kyse aivan uudenlaisesta tekniikasta. Josta en paljon tiedä ja vielä vähemmän ymmärrän. Mutta yksi toistuva väite on, että Rna-rokotteet olisivat täysin verrattavissa mm. isorokkorokotteeseen, jota toki aikanaan vastustettiin koska ei tiedetty miten se vaikuttaa ja mitä voi aiheuttaa.
Tämä on aivan luonnollista kaiken uuden edessä. Eikä millään perusteella voi vaatia pitämään itsestäänselvänä, että jokin uusi hoitomuoto on toimiva ja kaikille turvallinen.
Historian tunteminen ei tässä siis ole juurikaan oleellista 🙂 Itse tilaan Tieteen Kuvalehti Historia -lehteä, jossa oli juurikin tuosta isorokkorokotteen kehittämisestä, ja hyvin mielenkiintoinen oli.
Mitä tästä uudesta hoitomuodosta oikeastaan tiedetään? Sen tehosta, turvallisuudesta, pitkäaikaisvaikutuksista, toimivuudesta?
Aika suuri osa sitä koskevista uutisista on jopa ristiriitaista, tai kauniisti sanottuna ”päivittyvää”. Tietysti, koska siitä vasta haetaan tietoa ja dataa sitä nyt käytettäessä.
https://tekniikanmaailma.fi/taysin-rokotetut-voivat-levittaa-koronaviruksen-deltamuunnosta-yhta-tehokkaasti-kuin-rokottamattomat-tutkimus-kertoo-usan-tautikeskuksen-mukaan-deltamuunnos-leviaa-yhta-tehokkasti-kuin-ves/
Charlotta Lindfors
Todella hienoa, että meillä on sinun kaltaisia viisaita, ja historiantuntevia, rokotemyönteisiä ihmisiä joukossamme jotka suojelevat meitä, todella tyhmiä ja historiasta mitään tietämättömiä, rokotevastaisia, ’pandemiamyönteisiä ’ , mutta voishan sen tehdä vähemmälläkin itsekehulla.
’Pandemiamyönteinen’ meni jo vähän yli, mutta pannaan täydenkuun piikkiin, ei se viisaskaan aina osaa tunteitaan hillitä.
Joo, hienoa! Viimeksi suojelit meitä tyhmiä pitämällä maskia ja toivottavasti edelleen-. Olemme edelleen elossa, kiitos hirveästi. Seuraavaksi voit suojella meitä ottamalla pari booster-piikkiä. Varmasti maistuu uni hyvänä ihmisenä. Kenties hyppäät kaivoon suojelutoiminnan nimissä, ehkä 9. aallon aikana?
Charlotta Lindfors31.07.2021 10:13
Ihmisiä on rokotettu 1800-luvulta asti. Silloinkin se herätti ankaraa vastustusta. Näiden rokotekieltäytyjien (pandemiamyönteisten) isovanhemmat ja vanhemmat olisivat ehkä kuolleet tai vammautuneet ilman rokotuksia, joten heitä itseään ei ehkä olisi nyt kieltäytymässä. He eivät tunne historiaa siltä osin. Mutta siinä missä viisaus ”periytyy”, niin käy myös tyhmyyden. Mutta meidän rokotemyönteisten tulee suojella myös kieltäytyjiä. Heiltä itseltään.
Tämä on kuin subjektiivinen oksenus. Mistä näitä Charlottia tulee???
Näemme Yhdysvalloissa tapauksia, jossa teho-osastolle joutuneet salaliittoteoreetikot rukoilevat rokotetta ja lääkärit joutuvat toteamaan, että nyt on liian myöhäistä.
Jokainen tehköön oman ratkaisunsa. Se hieman harmittaa, että nämä salaliittoteoreetikot tuskin ottavat mitään vastuuta, jos aiheuttavat hyväuskoisten kuolemia.
Olen sanonut tämän ennenkin, mutta sanon edelleen, että näen vähälahjaisten manipuloinnin epäeettisenä.
”Mikko Nieminen31.07.2021 13:04
Näemme Yhdysvalloissa tapauksia, jossa teho-osastolle joutuneet salaliittoteoreetikot rukoilevat rokotetta ja lääkärit joutuvat toteamaan, että nyt on liian myöhäistä.
Jokainen tehköön oman ratkaisunsa. Se hieman harmittaa, että nämä salaliittoteoreetikot tuskin ottavat mitään vastuuta, jos aiheuttavat hyväuskoisten kuolemia.”
Tässä taas yksi ilman lähdettä. Jokainen järkevä ihminen tunnistaa foliohatut ja kriittisen oikean tiedon joka liittyy rokotteisiin. Manipulaation uhreja voi olla myös roketemyönteisissä. Kuten maskia kantavat ihmiset.
Olen sanonut tämän ennenkin, mutta sanon edelleen, että näen vähälahjaisten manipuloinnin epäeettisenä.
> Tässä taas yksi ilman lähdettä.
Tämä keskustelu ei ole mikään väitöstilaisuus eikä minulla ole tapana lisätä lähdeviitettä jokaiseen kommenttiini. Eipä näytä olevan kyllä muillakaan tapana. Voin etsiä linkin, jos et itse löydä.
> Manipulaation uhreja voi olla myös roketemyönteisissä. Kuten maskia kantavat ihmiset.
Pidän maskia ruokakaupassa asioidessa, koska kauppias näin toivoo. Itselleni kyse on etupäässä hyvistä käytöstavoista.
Maski auttaa tutkitusti käyttäjäänsä suhteellisen vähän, mutta se vähentää kanssaihmisten tartuntoja. Ajattelen, että pidän maskia epäitsekkäästi muiden ihmisten suojaksi.
Kirurginen maski ei estä tartuntoja sataprosenttisesti, mutta ajatteletko, että myös sairaaloiden henkilökunta on manipulaation uhreja käyttäessään vastaavaa maskia normaalissa työssään?
Joni Toivoinen, lähiomaiseni makaa hengityskoneessa ja on yksi 7:stä
Suomessa tehohoidossa olevasta koronan erittäin vakavasti sairastuttamasta. Hän ei ottanut rokotetta, ei käyttänyt maskeja, käytti julkisia ja istui paljon ahtaassa kahvilassa. On ollut myös persumyönteinen ja on nielaissut heidän ja muiden im…en propakandan.
Disinformaation levittäminen asiassa on verrattavissa minusta kuolematuottamuksiin.
Saavat syvän halveksuntani.
”Kirurginen maski ei estä tartuntoja sataprosenttisesti, mutta ajatteletko, että myös sairaaloiden henkilökunta on manipulaation uhreja käyttäessään vastaavaa maskia normaalissa työssään?”
-Etkö tiedä miksi sairaaloissa kirurgit ja henkilökunta käyttävät maskeja? Ei ainakaan virusten tarttumisen estämiseksi, koska sitä ne eivät estä.
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/verkkokommentti/keisarilla-on-maski-mutta-ei-vaatteita/
”Disinformaation levittäminen asiassa on verrattavissa minusta kuolematuottamuksiin.”
-Tästä täytyy saada keskustella, koska myös rajoitukset aiheuttavat kuolemantapauksia, mielenterveysongelmia ja henkilökohtaisia tragedioita.
Yhtään vähättelemättä tai kiistämättä sitä, että korona, kuten monet muutkin tarttuvat taudit voivat olla vakavia joillekin.
”Näemme Yhdysvalloissa tapauksia, jossa teho-osastolle joutuneet salaliittoteoreetikot rukoilevat rokotetta ja lääkärit joutuvat toteamaan, että nyt on liian myöhäistä.”
-Varmasti voi olla näin. Mutta tämähän ei sinänsä kerro rokotteiden tehosta, tai turvallisuudesta, mitään.
Sari tahallisesti valehtelemalla tuotettuja kuolemia ei tietenkään voi verrata kaikkiin muihin mahdollisiin kuolemantapauksiin. Liiketeessä kuolee ihmisiä, mutta jos jollekin autoilijalle tietoisesti valehdellaan esim. jonkun sillan kestävän hänen rekkansa painon ja silta romahtaa alta kyseessä on vakava rikos!
”Liiketeessä kuolee ihmisiä, mutta jos jollekin autoilijalle tietoisesti valehdellaan esim. jonkun sillan kestävän hänen rekkansa painon ja silta romahtaa alta kyseessä on vakava rikos!”
-Tarkoitatko nyt sitä, että kielletään ottamasta rokotetta. En minä sitä ole kieltämässä. En kiellä omalta mieheltänikään, vaikka olenkin siitä huolissani. Ja rukoilen, että kaikki menee hyvin.
Kuka on valehdellut, ja mitä? Onko väitetty, ettei korona voi olla kenellekään vakava?
Eri asia on sitten, että suojaavatko maskit, rokotteet ja rajoitukset lopulta ketään. Ja kuinka pitkälle voidaan mennä ”varmuuden vuoksi”, kun näihin kaikkiin liittyy myös riskejä.
Disinformaation on valheellista informaatiota. Tämän nielaissut omaiseni on hengenvaarallisesti sairas juuri nyt!
https://youtu.be/0w1_S8IZquU
” Koronaan on kuollut noin 1000 henkilöä koko sen vaikuttamisaikana.” Korona kuolemien tilastointi on harhaanjohtavaa, joten tähän tietoon ei voi luottaa, ei ollenkaan. Koska on kysymys tilastollisesta harhasta se herättää paljon ongelmia.
Seurantatiedoissa ( tartuntarekisteri) kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi. Varsinaista kuolinsyytä seurantajärjestelmä ei rekisteröi, eikä huomioi esim kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.
THL:ltä kysyttiin siitä miten koronakuolemat tilastoidaan. Heidän vastauksensa omalta Twitter-tililtään:
”Hei, seurantatiedoissa kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi, jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi. Varsinaista kuolinsyytä järjestelmä ei rekisteröi, eikä huomioi esim. kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.”
Korona on muuttanut meitä kaikkia. Yksi muutos on siinä, että yhä helpommin otamme herneen nenään. Henkilökohtaisten kontaktien puuttuessa paineita kasaantuu sisälle ja niitä puretaan moittimalla muita. Jakamisen tarve on suuri, mutta kuuntelijoita vähän. Jos joku täällä kertoo jotain henkilökohtaista elämästään ja ajatuksistaan, niin heti siitä saa joku herneen nenäänsä.
Keskustelut on selkeästi muuttuneet negatiiviseen suuntaan. Jopa niin että monet ovat siirtyneet muille kanaville. Ei kai se ole ihme, jos keskusteluihin osallistumisesta saa vain pahan mielen.
Korona on tuonut esille monta mielenkiintoista ilmiötä. Rokotevastaisuuden ja kulkutautimyönteisyyden nyt etupäässä.
On mielenkiintoista, miten rokotevastaiset argumentoivat rokotetta vastaan sillä, että se on uusi keksintö eikä sen vaikutuksista ole pitkän ajan dataa (rokotteet eivät ole tässä vaiheessa aiheuttaneet haittoja sen enempää kuin muutkaan rokotteet). Samalla ei kuitenkaan haittaa yhtään, että koronastakaan ei ole pitkän ajan dataa eikä tiedetä, voiko sillä olla pidemmän ajan vaikutuksia kehossa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että osalle jää oireita todella pitkäksi aikaa. On osittain geneettistä ja virusmäärään perustuvaa lottoa, miten korona yksilöön vaikuttaa.
Toinen jännittävä ilmiö liittyy virallisiin tilastoihin. Rokotevastaiset ovat useimmiten viehättyneitä myös salaliittoteorioista ja niissähän logiikka on usein vain tiellä. Rokotteisiin liittyvään tilastointiin ilmiön voi havaita siitä, miten niitä luetaan. Viralliset tilastot eivät heidän käsityksessään ole tietenkään luotettavia, mutta kun dataa on saatavilla esim. rokotekuolemista, data on yhtäkkiä luotettavaa ja sitä esitellään todisteena rokotteiden riskeistä. Samalla unohdetaan, että juuri niihin rokotekuolemiin liittyy tilastollista epävarmuutta, sillä ne tilastoidaan siksi, ettei voida _täydellä varmuudella_ poissulkea mahdollisuutta, että rokotteella on ollut _jotain_ vaikutusta kuolemantapaukseen. Tämänkin tilaston ikäjakauma on painottunut huomattavan iäkkääseen väestön osaan. Kaikki muutkin rokotteet aiheuttavat osalle rokotetuista lämpöilyä tai kuumeilua, joka jo itsessään saattaa olla iäkkäille riski.
Olen seurannut rokotevastaisten ja kulkutautimyönteisten argumentointia alusta asti ja sitä leimaa hyvin painottunut ja vinoutunut tapa tulkita ilmiöitä. Tällaisista vinoutumistahan salaliittoteoriat toisaalta elävätkin.
Mitä rokotteisiin noin muuten tulee, ne vähentävät myös tartuntoja, jolloin kyse ei ole puhtaasti yksilön omasta valinnasta. Kun jätät ottamatta rokotteen, vaarannat myös muita. Jos vielä levität rokotevastaista propagandaa, olet vastuussa myös niistä, jotka uskovat sinua.
Tilastot kertovat karua kieltä rokotevastaisten agendan vaarallisuudesta. Rokottamattomat täyttävät suuren osan vaikeista tartuntatapauksista, koronakuolemista ja sairaalahoitoa vaativista tapauksista.
”Sairaalakuormitus kääntyi nousuun Yhdysvalloissa – 99 prosenttia kuolonuhreista rokottamattomia”
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9b0e9822-eb08-40e8-9f00-7858c0b9739a
Joni Toivonen: ”Rokotteella tapettu 100”
Sen lisäksi, että tämä on täysin virheellinen ja propagandistinen väite, paljonko rokotteilla on pelastettu ihmishenkiä? Kaikissa maissa, joissa rokotteet ovat hyvässä vauhdissa, kuolemantapausten (ja myös sairaalahoidon tarpeen) määrä on vähentynyt dramaattisesti.
Mutta tällä ei tietenkään ole merkitystä. Merkitystä on vain niillä tilastoilla, jotka tukevat omia salaliittoteorioita. Eikä toki kannata perehtyä millään tavalla siihen, mitä rokotekuolemiksi tilastoitujen lukujen taustalla on. Menisi hyvä propaganda hukkaan.
”Viralliset tilastot eivät heidän käsityksessään ole tietenkään luotettavia, mutta kun dataa on saatavilla esim. rokotekuolemista, data on yhtäkkiä luotettavaa ja sitä esitellään todisteena rokotteiden riskeistä.”
-Jos saa sanoa, vaikuttaa että suurin osa kommenteistasi koskee ”heitä”, eli jotain ihmisryhmää ja näiden (olettamaasi) ajattelutapaa. Ja kaikki tässä joukossa ajattelevat täsmälleen samoin kaikesta. Minusta olisi parempi kirjoittaa itse aiheesta.
Jos jokin tieto on väärä, sen voi oikaista ja esittää perustelut tai lähteen. Ja perehtyä myös siihen miten vastapuoli kantansa perustelee.
Tämän vuoksi olisi minusta juurikin toivottavaa, että eri kannalla olevat asiantuntijat kohtaisivat reilusti ja rehellisesti avoimissa keskustelutilaisuuksissa, jolloin tavalliset kansalaiset voivat arvioida ja vertailla heidän esittämiään perusteluja ja todisteita.
https://tekniikanmaailma.fi/taysin-rokotetut-voivat-levittaa-koronaviruksen-deltamuunnosta-yhta-tehokkaasti-kuin-rokottamattomat-tutkimus-kertoo-usan-tautikeskuksen-mukaan-deltamuunnos-leviaa-yhta-tehokkasti-kuin-ves/
”Eikä toki kannata perehtyä millään tavalla siihen, mitä rokotekuolemiksi tilastoitujen lukujen taustalla on. ”
-Tai ”koronakuolemien”…
Sari: ”Jos saa sanoa, vaikuttaa että suurin osa kommenteistasi koskee ”heitä”, eli jotain ihmisryhmää ja näiden (olettamaasi) ajattelutapaa. Ja kaikki tässä joukossa ajattelevat täsmälleen samoin kaikesta.”
Kyllä. Useimmat rokotevastaiset ajattelevat aiheesta hyvin yhtenäisesti ja perustavat käsityksensä samoihin vinoumiin.
”Jos jokin tieto on väärä, sen voi oikaista ja esittää perustelut tai lähteen. Ja perehtyä myös siihen miten vastapuoli kantansa perustelee.”
Näyttää siltä, että iso osa tekstistäni jäi lukematta. Muuten kommenttisi olisi aika kummallinen.
”Tämän vuoksi olisi minusta juurikin toivottavaa, että eri kannalla olevat asiantuntijat kohtaisivat reilusti ja rehellisesti avoimissa keskustelutilaisuuksissa, jolloin tavalliset kansalaiset voivat arvioida ja vertailla heidän esittämiään perusteluja ja todisteita.”
Millä perusteella esität, ettei näin olisi?
Virusmuunnokset sopeutuvat olosuhteisiin (kuten evoluutiossa on selvää) ja taistelu viruksia vastaan tulee jatkumaan. Mitä pidemmälle rokotukset etenevät, sitä vähemmän tartuntamäärillä on enää merkitystä, kun tauti podetaan yhä lievempänä versiona. Osa asiantuntijoista onkin sitä mieltä, että tautiin kannattaisi alkaa suhtautumaan rokotusten edetessä normaalina tautina.
Rokotevastaisten vahingoksi heille tullaan jakamaan (ja on jo jaettu) ennätyksellinen määrä Darwin Awardseja vähintään parin seuraavan vuoden ajan. Siinä tulee kuolemaan paljon rokotevastaisia ihmisiä aivan turhaan.
”Kyllä. Useimmat rokotevastaiset ajattelevat aiheesta hyvin yhtenäisesti ja perustavat käsityksensä samoihin vinoumiin.”
-Voit tehdä ”rokotevastaisista” ryhmänä itseksesi minkälaisia päätelmiä ja havaintoja hyvänsä, mutta tarkoitan että se ei ole mielekäs keskustelutapa. Mitä ihmeen hyötyä on kenellekään sellaisesta kommentista, että ”kaikki nuo ajattelevat aina että…” tai ”aina tuo porukka”…
Oikeasti, mitä?
Ja jos kommentissasi on jotain pointtia, sekin voi löytyä helpommin jos jätät jonkin olettamasi joukon haukkumisen ja ivaamisen vähemmälle.
Milloin se on ”fundamentalistiuskovaiset”, milloin ”rokotevastaiset”.
Mutta ei ole mielekästä nimittää ”rokotevastaisiksi” niitä, joilla on epäilyksiä tai kysymyksiä tätä uutta hoitomuotoa kohtaan. Koska se ON uusi, ja tietoa kerätään jatkuvasti. Kuin toki myös koronasta. Jostain syystä koit tarpeelliseksi väittää, ettei korona uutena asiana kiinnosta näitä ”rokotevastaisia”.
Itse yritän etsiä tietoa mahdollisimman monipuolisesti ja kattavasti, eri lähteistä. Olen kerännyt myös rokotteita puoltavia asiantuntijoiden lausuntoja, ja pyrin vertaamaan esitettyjä väitteitä ja perusteluja. Mitä muuta voi?
En itse kerta kaikkiaan vain voi päättää, että jostain taholta tuleva tieto on AINA se oikea ja luotettava. Totuus löytyy, itse asiassa vain ja ainoastaan, kyseenalaistamalla ja pitämättä mitään itsestäänselvänä. Jos löytyy, toki.
”Millä perusteella esität, ettei näin olisi?”
Mika Salminen olisi voinut selventää mikä tieto ”huuhaa-sivustoilla” on väärää tietoa, ja oikaista sen. Koska eri linjoilla sekä rokotteiden että rajoitteiden ja maskien suhteen on asiantuntijoita, toisella kannalla olevien tulisi myös saada oikeus tulla kuulluksi. Eikä vaiennetuksi ja mustamaalatuksi.
https://www.youtube.com/watch?v=BCndn8vrlSo&t=2625s
”Samalla unohdetaan, että juuri niihin rokotekuolemiin liittyy tilastollista epävarmuutta, sillä ne tilastoidaan siksi, ettei voida _täydellä varmuudella_ poissulkea mahdollisuutta, että rokotteella on ollut _jotain_ vaikutusta kuolemantapaukseen. Tämänkin tilaston ikäjakauma on painottunut huomattavan iäkkääseen väestön osaan. ”
-Tämä on tärkeä tieto. Ja itselleni huojentava. Toivottavasti kukaan ei kuole siksi että on ottanut rokotteen, tai saa pahoja vaurioita. Vaikka epäilemättä osa vakavista rokotehaittailmoituksista on tosia. Kuin myös koronakuolemissa osan kuolinsyy voi olla suoraan korona.
Mutta kuten tästä THL:n vastauksesta voi nähdä, paljon (ihmeen paljon) on tulkinnanvaraa:
”Hei, seurantatiedoissa kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi, jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi. Varsinaista kuolinsyytä järjestelmä ei rekisteröi, eikä huomioi esim. kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.”
Kysymyksiä täytyy saada kysyä. Joutumatta teilatuksi. Koska paljonkin outoa on liittynyt tähän koronatiedottamiseen. On mielestäni aivan sallittua ajoittain vähintään pohtia ja kysyä, että onko tässä kyse enää, tai pelkästään, kansanterveydellisistä seikoista. Vai politiikasta.
Sari: ”Mutta kuten tästä THL:n vastauksesta voi nähdä, paljon (ihmeen paljon) on tulkinnanvaraa:
”Hei, seurantatiedoissa kuolema luokitellaan COVID-kuolemaksi, jos henkilö on ennen kuolemaansa testattu COVID-positiiviseksi. Varsinaista kuolinsyytä järjestelmä ei rekisteröi, eikä huomioi esim. kuolintodistukseen kirjattavia diagnooseja.””
Sanoit että yrität etsiä tietoa mahdollisimman monipuolisesti ja kattavasti, eri lähteistä. Selvitin itse tähän liittyvän ”epävarmuuden” viidessä minuutissa. Eikä kuviossa ole mitään epäselvää. Suurin osa koronakuolemiksi tilastoiduista kuolemista todella on koronakuolemia.
Kuolinsyy selvitetään kuoleman jälkeen lääketieteellisesti.
”Miten varmistetaan, johtuiko kuolema koronaviruksesta?
Jokaisen vainajan kuolemansyy on lain mukaan selvitettävä. Jos kuolema ei vaadi poliisin tutkintaa ja oikeuslääketieteellistä selvitystä, kuolemansyy selvitetään lääketieteellisesti. Silloin kuolemansyyn selvittäminen perustuu potilastietoihin ja lääkärin suorittamaan tutkimukseen, ja mahdollisesti lisäksi lääketieteelliseen ruumiinavaukseen.
Kun kuolemansyy on selvitetty, henkilöä viimeisen sairauden aikana hoitanut lääkäri, kuolemansyyn selvityksen tehnyt lääkäri tai virkalääkäri tekee hänelle kuolintodistuksen.”
”Tilastokeskus julkaisee myöhemmin vuosittaiset kuolemansyytilastot, jotka perustuvat kuolintodistuksiin.”
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/tilannekatsaus-koronaviruksesta/covid-19-tautiin-liittyvien-kuolemien-tilastointi
Viime vuoden tilastokeskuksen tilastot (jotka perustuvat siis lopullisiin ja erikseen selvitettyihin kuolinsyihin) eivät eroa merkittävästi koronakuolemiin liittyvästä tilastoinnista ja ennakkotiedoista. Ei ole mitään syytä olettaa, että tilastoissa olisi mitään merkittävää heittoa.
Koronavirusten kanssa elämisestä on kokemusta koko tunnetun historian ajan. Milloinkaan ennen ei ole järjestetty tällaista tuhosirkusta.
Tämä rinnastuu oikein hyvin vaikka jehovan todistajien uskomusjärjestelmään. Ennusteita, tutkimuksia, asiantuntijoita ja muuta tulee jatkuvalla syötöllä ja ne ovat keskenään ristiriidassa ja yksi toisensa jälkeen osoittautuvat vääriksi. Mutta kun usko on luja, on turha sivullisten huudella kultin jäsenille varoituksia
Nämä leimat ”rokotevastainen”, ”kulkututimyönteinen”, ”salaliittoteoreetikko”, ym. ovat tosiaan väsyneitä.
Tuo suloinen konsensus, jota kaikki itseään erityisen fiksuna pitävät kannattavat, riippumatta siitä mikä asia on kyseessä, estää rationaalisen ajattelun. Ilmiö toistuu, eikä siitä opita, koska luullen viisaita olevansa, ovat ryhmiksi tulleet.
Koronailmiö on Natsi-Saksan jälkeen suurin typeryyden riemuvoitto ihmiskunnassa. Eihän näitä sisäpuolella tajuta ennen kuin suhdanteet vaihtuvat ja konsensus alkaa noudattaa todellisuutta. Se ihme on aina Korkeimman kädessä ja vaatii katastrofin eskaloitumisen. Niin onnettoman tyhmä on ihminen.
Näyttää olevan pandemiamyönteisillä hermot kireällä. Annan anteeksi. Ja hyppään seuraavaksi lentokoneeseen.