Kukan kaunista juhannusta

Ari

Olisi hyvä jos voisit joskus tutkia Katolisen kirkon liturgiaa ja myös heidän katekismustaan, jotta pääsisit mielikuvituksellisista kuvitteluistasi ja saisit todellisuuspohjaa ajatuksillesi.

Sinulla kuitenkin vaikuttaa olevan halua keskustellla asioista. Saisit näistä keskusteluista enemmän irti kun sinulla olisi edes vähäsen pohjatietoa, niin että kysymyksesi tulisivat selvemmiksi ja välttyisimme tyhjän jauhamisesta.

Matias Roto siis väitätkö että luterilainen kirkko on sama kirkko katolilaisen kirkon kanssa, eikö tämä väite kuulosta ”päättömältä”?

Onko niin katolisen ja luterilaisen kirkon maanpäällinen johtaja paavi?

Ari

Sanontasi ”päättömän väitteesi” kohdalla tuot jälleen esille, ettet tiedä alkeitakaan kirkkokuntien kehityksen historiasta, tarkoitusperistä etkä teologiasta.

Luepa tämä Augsburgin tunnustuksen teksti huolella ja heitä väärinkäsityksesi romukoppaan ihan lopullisesti.

Esipuheessa kerrotaan meidän

Y H T E I S E S T Ä

uskostamme ja uskonnon harjoituksesta.

—- Sitten on myös tarkoituksena, että molempien osapuolten mielipiteet ja näkökannat tässä uskonasiassa tulisivat kuulluiksi, ymmärretyiksi ja punnituiksi keskinäisessä rakkaudessa, lempeydessä ja ystävyydessä, jotta näissä asioissa –— saataisiin aikaan yksinkertainen ja totuudellinen ratkaisu ja kristillinen sovinto, niin että meidän keskuudessamme tulevaisuudessa yksi ja sama, aito ja tosi uskonnon muoto saisi olla käytössä ja harjoituksessa. Toivomme on, että niin kuin me elämme ja taistelemme yhden ainoan Kristuksen alaisina, me voisimme myös elää yhdessä ja yksimielisinä yhdessä ainoassa kristillisessä kirkossa.

Näin esipuheessa uskontunnustuksen tarkoituksesta

Ja yhteenvetona todetaan

Tässä ovat esitettyinä meidän oppimme pääpiirteet. Siitä voidaan todeta, ettei siinä ole mitään, mikä on ristiriidassa Raamatun tai katolisen kirkon tai Roomankaan kirkon kanssa, sikäli kuin kirkon oppi on isien kirjoituksista meille tunnettua.

Ari

Paavi on katolisen kirkon piispoja yhdistävä ja sitä kautta koko kirkkoa yhdistävä viranhaltija.

Suomen kirkko on organisaationa eri yhteisö, mutta se ei silti merkitse että me uskon kannalta olisimme eri kirkkoja, koska me molemmat olemme yhden kasteeen välityksellä yhdistetty yhteen Kristuksen ruumiiseen. Koska Kristus on yksi, niin myös kirkko on yksi.

Matias Roto sanot ettei katolilaisien ja luterilaisien välillä ole mitään ristiriitaista Raamatun sanan kanssa, miten näet ”keskinäisen rakkauden” toteutuneen?

Ajatteleppa pohjois-irlantia esimerkiksi?

Ei mustaa saa valkoiseksi väittämällä toistrn olevan aina ja kaikessa väärässä.

Ari

Pohjois-Irlannin erityinen poliittinen tilanne on hyvin pitkäaikaisen ja monisyisen kehityksen tulos.

On tehty kansainvälinen tutkimus sotien syistä. Yli 1300 sodasta löytyi riittävää materiaalia sen todellisen luonteen ymmärtämiseksi.

Lopputulos oli että vain noin seitsemän prosenttia noista kaikista sodista syynä oli uskonto, näistä noin neljä prosenttia islam oli mukana ja kaikki maailman muut uskonnot olivat noin kolme prosenttia.

Joten väitteesi että uskonto muka aiheuttaisi sotia osoittautuu alkuperäisen keksijänsä ateistisen mielenlaadun tuotteeksi. Enempää siinä ei ole perää kuin hänen omat luulonsa.

Ari

Kun kasteen välityksellä ihminen on saatettu opetuslapseksi, niin sitten alkaa opetus. Pyhä Henki huolehtii kirkkonsa valistamisesta koko ajan. Suosittelen siis sinullekin säännöllistä osallistumista kirkon kokoontumisiin, että sinäkin pääset osalliseksi tästä koko elämän pituisesta yhdessä kasvamisesta yhteisen kirkon yhteisessä elämässä. Näin saa huomata että koko elämä on uuden oppimista ja edelleen kasvamista.

Sisäisessä kasvamisessa on voimassa sama sääntö kuin karavaanin keralla kulkemisessa: Se joka ei mene eteenpäin, taantuu.

Joten ehdottamasi rakkauden toteuttaminen toteutuu käytännössä juuri siinä että porukka pitää yhtä.

Numeroarvo 186 tulee Golgata -nimen kreikankielisestä muodosta.

Luulitko etten tiennyt.? Eikö Ut ole kreikkaa? Oletko havainnut että 186 vastaa nimen oman myös sanaa paikka eli Maqom ja huomaatko että JHVH:n (auringon) luvun 10565 numeroiden neliöiden summa on sekin 186? (10^2+5^2+6^2+5^2=186)

Gulgaloth:n taustalla on heprean sana gilgul eli ympyrä ympyrä ja sana
on mukana mm nimessä Gilgal, joka oli kalentereihin liittyvä kivikehä, joka muuttui paikannimeksi.
Jeesus oli Goglatalla kirjaimellisesti otettuna 6 tuntia, jossa on 21600 sekuntia ja luku 2160 liittyy astronomiaan. (Geometrisessa 12 kulmaisessa ristissä on kulmia 2160 astetta 6 tuntia jakaa päiväympyrän kahteen osaan ja jaka on 180 astetta. Nyt 180 kuukautta on täsmälleen kesto joka s o v i t t a a aurinkoprekession ja kuuprekession eron. 2160 vuoden prekessiojaksossa aurinko vaihtaa kevätpäiväntasauksessa tähtikuviota.
Aurinko on Isä ja Kuu on Poika ja Maa on Äiti. Zeitgeist on oikeassa.

Seppo

Numeroleikittelysi ei anna mitään todellista lisäarvoa Golgatan tapahtuman kertomukseen.

Tämä on kertomuksen varsinaisen sanoman kannalta ratkaisevaa.

Numeroleikittelysi on toki erinomaista ajatusleikittelyä ja kaiken lisäksi mielenkiintoisia kombinaatioita esiin nostavaa, mutta siitä ei ole apua tekstin sanoman kannalta, koska mainitsemasi laskelmillasi ei ole mitään kosketuskohtaa ristin työhön.

Ps. Aikoinaan erään esimieheni poika teki hyvin nuorena väitöskirjan matematiikasta. Siinä oli aluksi noin sivun verran selitystä missä mennään ja lopussa lähes saman verran maininta johtopäätöksistä. Loput tuosta noin 30 sivun teoksesta oli yksi ainoa matemaattinen yhtälö, joka sanoi kaiken oleellisen tuon väitöskirjan upeasta ongelman ratkaisusta.

Tuota väitöskirjaa oli upeaa lukea. Se oli kuin hyvin hiottu timantti. Matematiikkaa parhaimmillaan.

Matias, esittämäni numeraalit astronomiaan liittyvät faktat ovat mukana Gulgalot-kertomuksessa halusitpa tai et. Ei niitä sinne sattumalta tai ilmantarkoitusta ole koodattu. Ristillä näyttäisi siis olevan muutakin sanomaa kuin vain uskontunnustuksessa ilmenevä. Rististä:

’Stauros’ eli risti on gematriselta arvoltaan 1271 ja tämä on sama kuin η γνωσις (hee gnoosis eli tieto). Tämäkin yhteensattuma todella kristillisessä kontekstissa!
Nyt tämä arvo 1271 on myös kolmannella samaan asiakokonaisuuteen kuuluvalla sanonnalla ho kleronomia hagia eli ’pyhien perimätieto’. Siis suomeksi: Pyhillä eli luultavimmin essealaisilla oli perimätieto stauroksen gnostisesta merkityksestä. Tämä merkitys kuuluu pyhän geometrian piiriin ja aukeaa kun 12 kulmainen säännöllinen risti saa ympärilleen samanpinta-alaisen lisän ympärilleen piirretystä suorakaiteesta, jonka ’longinus’ eli diagonaali halkaisee. Nyt sisään jää kaksi suorakulmaista kolmiota suhteissa 3:4:5 ja 5:4:3. Nyt 543+345=888 eli Iesous.
Oikea gnosis rististä on siis tietoa sen geometrisista ominaisuuksista astronomiaan sovellettuina. Tässä astronomiassa tapahtuu interkalaktiivinen ’sovitus’ kun kalenterit sovitetaan yhteen, se on siis myös ’synnin’ sovitus, sillä hamartia oli polulta poikkeamista ja vuoden almanakka oli siis alkanut poiketa oikean vuosikierron polulta ja ylipapin piti sovittaa se takaisin kohdalleen…Ammoin papit tekivät sovituksen jopa vuosittain suurena sovituspäivänä, mutta Jeesus-narraatio teki kertakaikkisen sovituksen, joka pitäisi allakan kohdallaan ainakin 240 vuotta.

Seppo

Mielenkiintoisia ajatuskuvioita sinä kehittelet, mutta mielestäni ne eivät vähimmässäkään määrin kuulu ristin sanomaan, vaan ovat vain lennokkaita mielikuvituksen tuotteita, joskin siinä mielessä nerokkaita, että niillä on kosketuskohtaa itse siihen peruskertomukseen jonka varaan ne on rakennettu.

Vaikka ne ovatkin lennokkaita ajatustuotteita, niillä ei kuitenkaan voi todistaa mitään. Ne siis eivät sisällä mitään sellaista, jonka varaan voidaan rakentaa, vaan ne ovat enemmänkin kuin koristeita, joilla voidaan tuoda lisäkuvioita varsinaisen perustavan kertomuksen mausteeksi, mutta ei itse kertomuksen sisällöksi.

Matias, eivät nämä esittämäni jutskat ole minun lennokkaasti kehittelemiäni ajatuskuvioita vaan niiden takana ovat luultavimmin Aleksandrian yliopistossa opiskelleet nerokkaat gnostiset heprealaiset ’kalastajat’ eli juurikin Vesica -Pisciksen ominaisuuksien tuntijat. (265:153…)
Eikä niitä ole kehitetty pääsiäiskertomuksen varaan vaan pääsiäiskertomus on rakennettu niiden varaan eli asia on juuri päinvastoin kun Matias uskot.

Seppo

Teoriasi pääsiäiskertomusten ja noiden tarinoittesi välisestä suhteesta on historian todellisuuden väärin päin selittävä, ikään kuin Hitlerin hyökkäys NL:oon olisi ollut innoituksen lähde Napoleonin Venäjän reissulle.

Että jouduit sitten turvautuman Matias natsikorttiin 🙂
No tarkoittamaasi kronologiasta ns. klaffivirhettä ei havainnoissani ole , sillä pääsiäiskertomus ja sen sisältämä numeriikka ovat saaneet kirjallisen muotonsa kuhunkin tekstiin tietysti samanaikaisesti ja gnostilaiset numerot olivat historiallisessa mielessä käytössä jo ennen Jeesuksen aikaa; sitten sitä harrastivat mm. Napoleonin vapamuuraritiedemiehet, joten kyllä Napoleon oli ennen Hitleriä 🙂

Seppo

Tarkoitukseni ei ollut käyttää ”natsikorttia” vaan kertoa ainoastaan oikean historiallisen aikajärjestyksen merkitystä menneiden aikojen tapahtumien kehityksen ymmärtämiseksi. Noiden kahden itään päin hyökänneen johtajan aikaero on suunnilleen samaa luokkaa kuin puhumiemme ilmiöiden aikaero.

Vaikka gnostilaisuutta alkoi kehittyä jo toisella vuosisadalla ja niinpä ensimmäisiä kirjoituksia sitä vastaan kirjoitettiin jo tuolloin, niin vasta 200-luvulla se tuli niin merkittäväksi, että sitä vastaan alettiin taistelemaan määrätietoisemmin, ensiksi kristityt kirkon isät ja sitten kreikkalaiset platonismin kannattajat. Näin tuo aatesuunta hävisi näyttämöltä ja pirstoutui pienemmiksi sirpaleiksi, joista osa hiipui kokonaan ja osa kituutti jopa keskiajalle saakka.

Käsitteenähän sana gnostilaisuus on vasta 1600 -luvulla keksitty nimike eikä se ole kaikkein onnistunein nimitys tuon vanhan ajan aatesuunnan luonnehdintaan.

Ne piirteet, joista tässä on kyse, ovat voineet olla jo siinä gnostilaisuudessa, jonka professori Scholem johtaa ajalta n. 800 eKr. Esim. Gematriaa kun näet käytti jo kuningas Sargon II, joka sattui olemaan historiassa ensimmäinen joka todistetusti käytti gematriaa.

Seppo

Juttusi on tullut kahteen kertaan.

Oleellisen sanoin jo edellä.

Olen tietoinen, että hallitset sekä kreikan että heprean. Tässä annan sinulle myönteisen tunnustuksen.

Samaten olen myös huomannut sinun lukeneisuutesi. Kerran mainitsit ohimennen, että sinulla on noin 3000 kirjaa kotikirjastossasi.

Tässä vielä yksityiskohta. Auringon nousun paikka liukuu koko ajan vähäsen. Niinpä esimerkiksi horoskooppien satuilujen eri tähtikuvioiden mukaiset auringonnousut ovat noin kaksi ja puoli vuosituhatta myöhässä. Silloin noin puoli vuosituhatta ennen Kristuksen syntymää aurinko on noussut noiden tähtikuvioiden alueelta.

Planeettojen kiertoradat on pystytty laskemaan noin vuodesta 2 100 eKr. alkaen. Siihen mennessä oli jo saatu riittävästi kirjallista tietoa erilaisista taivaankappaleitten liikkeistä, jotta niistä muodostui selkeä kokonaiskuva tähtien ja niiden liikeradoista toinen toisiinsa nähden maan näkökulmasta katsoen.

Pyysin poistaman toisen postauksen. Matias, en minä hallitse kreikkaa juuri lainkaan enkä hepreaa kuin hieman, mutta osaan toki käyttää lähteitä.
Minun jutuillani ei ole mitään tekemistä horoskooppien kansa ja puhuessani prekessioista minähän kiinnitinhuomiota juuri sen huojunnan aiheuttamista auringon aseman siirtymistä päiväntasauksissa suhteessa taustan tähtikuvioihin, eli opetit taas kanaa munimaan.

Seppo

Minä puolestani kerroin vain milloin noiden taivaankappaleitten ratojen laskemiseen asti päästiin tähtitieteessä.
Horoskoopit liittyvät siten noihin tähtikuvioiden ja auringonnousun paikkaan tähtitaivaalla, että siellä olevien ajankohtien määrittely perustui ainoinaan juuri tähän ilmiöön, että aurinko nousi juuri noiden tähtikuvioiden kohdalta noin viisisataa vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Pyrkimykseni siis oli jatkaa keskustelua näistä kohdista, joihin olit viitannut.

Koin tarkoituksesi tehdä ns. Red Herring eli kiinnittää huomio pois siitä, mitä varsinaisesti olin esittänyt.

Seppo

Tahdon myös antaa tunnustusta siitä että hallitset lähteiden käytön.

Omalta puoleltani voin todeta, kreikan ja heprean osaamistani olen jatkuvasti pitänyt yllä jo 1960-luvulta asti. Nyt viime päivinäkin olen esimerkiksi seurannut kreikankielisiä uutisia ja lukenut kreikankielisiä tekstejä. Hepreaa olen pitänyt yllä aktiivisesti valmistellessani nyt jo kolmatta kirkkovuotta blogejani Vanhan testamentin teksteistä, joida olen järjestelmällisesti valmistellut sekä alkukielellä että monilla käännöksillä ja kommentaareilla tutkien. Lisäksi tässä parin-kolmen viime viikon sisällä olen nauttinut Raamatun heprealaisesta tekstistä 1. Moos. 1:1 alkaen 2. Kuningasten kirjan loppuun asti ehtien.

Hienoa että jaksat. Sinulla olisi siis myös täydet edellytykset tutkia noihin kieliin Raamatussa kätkeytyvää gematrista informaatiota. Saattaisit todella yllättyä.

Seppo

Olen jo pitkän aikaa tuntenut gematrian olemassaolon, mutta myös sen rajoitukset ja sen mihin se soveltuu.

Jo 1960 -luvulla keskustelin erään erittäin oppineen ja hienostuneen juutalaisen herrasmiehen kanssa pro gradu työtäni tehdessäni, mitä mahdollisuuksia minulla olisi käyttää heidän oppineisuuttaan hyväkseni oman tutkimuskohteeni osalta. Hyvin selkeästi perustellen hän toi esille heidän gematriaa sisältävän tuotansa ja kertoi sen merkityksestä juutalaiselle elämänmuodolle, mutta samalla hän selkeästi antoi ymmärtää, ettei sen metodinen ote sovellu sen aiheen käsittelyyn, jota olin työstämässä.

Jo tuolloin sain oppia gematriasta sekä sen vahvuudet että sen metodiset rajoitukset.

”Olen jo pitkän aikaa tuntenut gematrian olemassaolon, mutta myös sen rajoitukset ja sen mihin se soveltuu.”

Ei gematriaa tarvitse itse operoiden soveltaa eli sen ei tarvitse olla subjekti. Mutta sen raamatullisia ilmentymiä voi toki tutkia objekteina ja siihenhän Jeesuskin ymmärtäväisiä kehottaa.

Seppo

Puhuin gematriasta menetelmänä tekstin ymmärtämiselle tai työstämiselle.

Jossain sosiologisesti eristäytyneessä tilanteessa, kuten juutalaisessa ghetossa, se saattoi tarjota mitä suuremmoisimman menetelmän kehitellä ajatusrakennelmia, jotka olivat luovempia kuin tuhran päiväunelmat antaen älyllistä mielen aktiviteettia ja samalla auttoivat harrastajaansa opetettelemaan lukemaansa Raamatun tekstiä kirjain kirjaimelta tekstiin pysähtyen ja näin sen jokaisen ”kiven ja kannon” tarkain kääntäen päästä todella syvälle Jumalan sanan tutkimisessa, mutta jossakin tekstin historiallisen ymmärtämisen käytössä olevaksi historiallisen lähteen veroiseksi välineeksi se ei alkuunkaan sovi, vaan pahimmillaan johtaa ajatuskulun pois arkirealismista vain teoreettisen rakennelman pystyttämiseen, jolla ei ole mitään vastinetta jokapäiväisen elämän arkitodellisuudessa.

Matias, olen gematrian arvosta historiallisessakin mielessä kansasi jyrkästi eri mieltä. Kun se antaa esim. äärettömän tarkan tieteellisesti oikean arvon sideerisen ja synodisen kuukauden pituudelle, tämä tosiasia auttaa ajoittamaan tuon ajan ihmisen tiedon tasoa ja tietojen ajoittumista historianaikajanalle ja antaa myös viitteitä kirjoittajien sosiaalisesta asemasta ja oppineisuudesta, sillä esim. oppimattomat kalastajat olisivat tuskin moiseen kyenneet. (Esim. kreikan avain he kleis on num. 273 ja heprean avain maphtah on num. 528, molemmat liittyvät astronomiaan: kuuvuoden säätelyyn, 27,3 on sideerinen kuuvuosi, joka eroa 52,8 tuntia synodisesta. 52,8 tuntia on 3168 minuuttia: Herra Jeesus Kristus!)
Päätän tämän keskustelun, josta kiitän seuraavaan:
”Voi sitä, ken näkee vain yksinkertaisia sanoja tai kertomuksia Toras-sa…Jokainen Toran sana sisältää ylevän tarkoituksen ja jalon mysteerin. Toran kertomukset ovat vaatteita. Voi sitä, joka luulee vaatteita itse Toraksi. Yksinkertaiset ihmiset näkevät vain vaatteet ja ulkonaiset kertomukset. He eivät näe, mitä kätkeytyy vaatteitten alle. Ne, joita on opastettu vähän enemmän, eivät kiinnitä huomioita vaatteisiin vaan ruumiiseen, joka niihin on verhottu.” (Zohar) Samaa asiasta opetti aikanaan edelleen kirkkoisä Origenes sanoessaan, että Raamatun kertomukset ovat julkisivuja, jotka kätkevät suuren mysteerin. Kuningas Daavid ymmärtää tämän ja rukoilee nöyrästi Herraa, että tämä avaisi palvelijansa silmät ymmärtämään hänen lakinsa ihmeitä. Merkittävästi lauletaan myös Psalmissa: Minä avaan suuni mietelmiin, tuon ilmi muinaisaikain arvoituksia. (Ps: 78)

Kiitos puheenvuorostasi.

1) Tähtitiede oli varsin hyvin kehittynyt jo muinaisessa Orientissa sen jälkeen kun havaintoaineistoa oli saatu riittävästi laskelmien tekoon. Emme saa aliarvioida heidän tutkimustensa tasoa. Vaikka sitten myöhemmin toki tieteen kehitys on mennyt koko ajan eteenpäin.

2) ​Jeesus oli aikansa oppinein juutalainen. Opetuslasten joukko siis oli hyvin pätevän opettajan oppilaita ja tämä myös selitti, miksi he saattoivat sopeutua apostoliseen tehtäväänsä eri puolilla tuolloista juutalaisten asuttamaa maailmaa.

3) Zohar, זֹהַר‎, on innoittanut useita juutalaisia kabbalan eli juutalaisen mystiikan harjoittamiseen. Zoharin keksijä on Moses de León, noin 1240 – 1305, eli Moshe ben Shem-Tov, משה בן שם-טוב די-ליאון‎, kuten toteaa asiaan paneutunut juutalainen tutkija Gershom Scholem, 1897 – 1982.

4) Origenes, kreikaksi Ὠριγένης Ἀδαμάντιος, Origenēs Adamantios, latinaksi Origenes Adamantius, noin 185–254, oli erittäin syvästi Raamatun tutkimukseen paneutunut kirkkoisä, jonka tutkimukset ja Raamatun kopioiden lähes teollinen kopiointi edistivät Raamatun käyttöä vanhana aikana merkittävästi.