Et kultaa, et hopeaa saa,
saat vieläkin parepaa –
Jeesuksen Kristuksen nimessä:
Nouse ja kävele!
Jeesus ei luvannut seuraajilleen
helppoa elämää
vaan yltäkylläisen.
Jos Herra on paimenesi,
niin mitä sinulta vielä puuttuu?
Lukijakysymys nro 1: Mitä ilman arvelet kristinuskon takia elämässäsi jääneesi?
En ole varma onko kyseessä Pyhä Henki vai Hegelin henki. Joka tapauksessa onko tämä tulkittava niin että se joka kannattaa perinteistä avioliittokäsitystä, on Yhteys-liikkeen tuki ry:n mielestä lähtökohtaisesti Pyhää Henkeä vastaan?
Pieni katsaus kansainväliseen tilanteeseen.
Otin luettelon 60 maailman väkirikkaimmasta valtiosta.
Katsoin miten monessa maassa näistä samaa sukupuolta olevien avioliitto oli kielletty tai rangaistava.
Jätin pois kaikki ne maat joissa tilanne oli jakaantunut maakunnittain, kaupungeittain tai muutoin osa-alueittain.
Tulos oli että 50:ssä näistä maailman 60:stä väkirikkaimmasta maasta samaa sukupuolta olevien avioliitto oli kielletty tai jopa rangaistava.
Tätä lukemaa ei voi sivuuttaa sillä että nämä maan ovat kehityksestä perässä, mukama kulttuurisesti jälkeenjääneitä, vaan selitys löytyy siitä että ihmisarvoinen seksuaalisuus ja avioliitto määritellään eri tavoin.
Se mikä täällä joissakin piireissä koetaan ihmisarvoa lisääväksi koetaankin noissa maissa ihmisarvoa alentavaksi käyttäytymiseksi.
Roto: ”Se mikä täällä joissakin piireissä koetaan ihmisarvoa lisääväksi koetaankin noissa maissa ihmisarvoa alentavaksi käyttäytymiseksi.”
Eikös noista maista suuri osa ole kristittyjen luterilaisten silmissä pakanamaita, joten ei kai niiltä nyt niin kovin sivistynyttä käytöstä voi kansalaisiaan kohtaan odottaakaan? Maailman kehittyneimmät valtiot sen sijaan hyväksyvät samaa sukupuolta olevien avioliitot ja pitävät kaikkia ihmisiä joka suhteessa tasavertaisina.
Matias Roto kirjoittaa täyttää asia. Roton kirjoitus laittaa tämän muoti-ilmiön oikeisiin mittasuhteisiinsa. Kysymyksessähän on poikkeama valtavirrasta, niin yhteiskunnallisesti, teologisesti kuin moraalisestikin, ja jota monissa kulttuureissa pidetään merkiinä monien länsimaisten yhteiskuntien rappeutumisesta, ei suinkaan niiden kehittyneisyydestä.
Kimmo Wallentinin kommenttia kommentoiden: Eivät Afrikan maat enää nykyisin ole pakanamaita, sillä joksenkin kaikissa Afrikan maissa on joko kristityt tai muslimit enemmistönä, tai näiden voimasuhteet ovat tasassa. Luonnonuskonnot eli varsinainen pakanuus on hiipuva ilmiö niin Afrikassa kuin muuallakin ns. kolmannessa maailmassa. Pakanallisiksi maiksi pikemminkin voisi kutsua niitä Euroopan maita, joissa kristittyjen väestöosuus on jo painunut tai on vaarassa painua alle 50 %:n. Eurooppalaiselle julkisuudelle kristinusko näyttää olevan yhä vieraampi ilmiö sielläkin, missä tilastollisesti vielä on kristityillä selvä enemmistö.
Sahama: ”Pakanallisiksi maiksi pikemminkin voisi kutsua niitä Euroopan maita, joissa kristittyjen väestöosuus on jo painunut tai on vaarassa painua alle 50 %:n. Eurooppalaiselle julkisuudelle kristinusko näyttää olevan yhä vieraampi ilmiö sielläkin, missä tilastollisesti vielä on kristityillä selvä enemmistö.”
Totta. Kehittyneissä ja sivistyneissä demokratioissa taikausko ja kaikensorttiset henkimaailman uskomukset poistuvat pikkuhiljaa lopullisesti kuvasta sitä mukaa, kun tieto lisääntyy, väestön oppineisuus lisääntyy ja sivistystaso kohoaa.
Helvetin tulisilla järvillä uhkaaminen ei enää pure niin kuin ennen vanhaan, kun oppimaton rahvas oli pidettävä kuuliaisena ja esivallan hallittavissa.
Yhteys-liikkeen tuki ry:n puheenjohtaja Särs on nyt kyllä astunut upottavaan juoksuhiekkaan valjastaessaan Pyhän Hengen ajamaan tasa-arvoiseen avioliittolakiin liittyviä asioita. Kuten moni muukin on jo täällä kommentoinut, Pyhä Henki ei voi toimia vastoin Sanaa.
Kun Pyhä Henki korottaa Kristusta, ei se tapahdu Pyhää Jumalaa häpäisemällä.
Juha Lehtinen :”Yhteys-liikkeen tuki ry:n puheenjohtaja Särs on nyt kyllä astunut upottavaan juoksuhiekkaan valjastaessaan Pyhän Hengen ajamaan tasa-arvoiseen avioliittolakiin”
Tuon ”hengen” johdatus ainakin omassa elämässä loppui siihen, kun ”henki” johdatti ihmisiä ”pornomessuille”.
Tuntuvat menevän jutut henkimaailman hommiksi. Absurdia.
Kimmo, ei ollenkaan absurdia, vaan hengellistä todellisuutta.
Kimmo
Valitettavasti kulttuurinäkemyksesi on erittäin rajoittunut.
Valitettavasti lauseesi: ”Ei kai niiltä nyt niin kovin sivistynyttä käytöstä voi kansalaisiaan kohtaan odottaakaan?” heijastaa länsimaista typerää ylimielisyyttä suurinta osaa ihmiskuntaa kohtaan.
Tämä länsimainen kulttuurisokeus on olemukseltaan sellaista kuin ensiksi panisi silmänsä kiinni ja sitten sanoisi etten näe näissä toisissa kulttuureissa mitään hyvää.
Otetaanpa vähän realistisempi asenne maailman tilanteeseen. USA on korviaan myöten velassa niin Kiinalle kuin Intialle.
Kiina on jo nyt maailman suurin talousmahti. Intialla on puolet koko maailman kultavarannosta ja se on esim. maailman suurin filmiteollisuuden tuottaja. Yhteen aikaan Japanin talouden vetovoima oli niin suuri että USAn piti tehdä rajuja rajoituksia tuontiinsa ennen kuin sai tilanteen pysymään hallinnassaan.
Voisi jatkaa luetteloa mutta tämä riittänee kuvaamaan maailman kansojen kokonaistilanteen olevan huomattavan monimuotoinen.
Toinen asia on että ihmiskunnan pelastus on yksistään Jeesuksessa Kristuksessa. Tämä pelastus on yhteinen kaikille ihmisille ja kaikille kulttuureille ilman pienintäkään erotusta.
Kirkon katolisuus sisältää sen että evankeliumi Jeesuksesta kuuluu erotuksetta kaikille kansoille.
Roto: ”Otetaanpa vähän realistisempi asenne maailman tilanteeseen. USA on korviaan myöten velassa niin Kiinalle kuin Intialle. Kiina on jo nyt maailman suurin talousmahti. Intialla on puolet koko maailman kultavarannosta ja se on esim. maailman suurin filmiteollisuuden tuottaja. Yhteen aikaan Japanin talouden vetovoima oli niin suuri että USAn piti tehdä rajuja rajoituksia tuontiinsa ennen kuin sai tilanteen pysymään hallinnassaan.”
Eikös nämä kaikki ole pakanamaita kristillisestä näkökulmasta katsottuna??? Ja siksi toiseksi miten näiden itäisten ihmemaiden talous liittyy sivistykseen ja ihmisten tasa-arvoiseen kohteluun??? Onko näiden mainitsemiesi valtioiden suhtautuminen homoseksuaalisuuteen mielestäsi ihanteellista, sellaista, mihin länsimaidenkin pitäisi taantua?
Roto: ”Tämä pelastus on yhteinen kaikille ihmisille ja kaikille kulttuureille ilman pienintäkään erotusta. Kirkon katolisuus sisältää sen että evankeliumi Jeesuksesta kuuluu erotuksetta kaikille kansoille.
”Extra ecclesiam nulla salus.”
Taitavat noiden valtioiden kansalaiset viis veisata sinun kristillisestä kirkostasi ja evankeliumistasi. Jokaisella on ihan omat uskomuksensa ja jumalansa. Miksi sinun Jumalasi olisi muka muita parempi, ja se ainoa ja oikea palvonnan kohde???
Siksi erityinen Jumala, koska Hän on meidät luonut ja myös lunastanut syntiinlankeemuksen jälkeen.
kimmo wallentin:
”Taitavat noiden valtioiden kansalaiset viis veisata sinun kristillisestä kirkostasi ja evankeliumistasi.”
Todellisuus on jälleen kerran pelkkiä oletuksiasi ihmeellisempi. Kristinusko leviää Kiinassa vauhdilla, ja Intiassakin evankeliumin sanoma leviää. Kastijakoa kannattavat hindujen ääriryhmät ovat Intiassa kuitenkin ryhtyneet väkivaltaisiksi, tappaneet kristityiksi kääntyneitä ja polttaneet kirkkoja, kouluja jne.
Kettunen: ”koska Hän on meidät luonut ja myös lunastanut syntiinlankeemuksen jälkeen.”
Kristinuskoa tunnustaa 26-29% maailman väestöstä. Ovatko kaikki muut n. 5,2 miljardia ihmistä harhaoppisia???
”Roton kirjoitus laittaa tämän muoti-ilmiön oikeisiin mittasuhteisiinsa. Kysymyksessähän on poikkeama valtavirrasta, niin yhteiskunnallisesti, teologisesti kuin moraalisestikin, ja jota monissa kulttuureissa pidetään merkkinä monien länsimaisten yhteiskuntien rappeutumisesta, ei suinkaan niiden kehittyneisyydestä..” (Jari Raappana)
Olen samaa mieltä. Tässä on mielestäni myös väärää ylemmyydentunnetta menneitten sukupolvien arvomaailmaa kohtaan. Sitähän kuvastaa esim. usein kuultu iskulause, että nyt on jo aika tulla 2000-luvulle jne. Kimmo Wallentin letkautteli pakanamaista. En tiedä tilannetta kovin tarkkaan, mutta näyttää siltä, että kristikunnan painopiste on siirtymässä täältä Euroopasta pois. Esimerkiksi Kiinassa kristinusko näyttää menevän voimakkaasti eteenpäin.
Lehtonen: Kimmo Wallentin letkautteli pakanamaista.”
Miten niin letkautteli. Kunhan kyselin ihan asiallisesti:
Eikös nämä kaikki ole pakanamaita kristillisestä näkökulmasta katsottuna??? Ja siksi toiseksi miten näiden itäisten ihmemaiden talous liittyy sivistykseen ja ihmisten tasa-arvoiseen kohteluun??? Onko näiden mainitsemiesi valtioiden suhtautuminen homoseksuaalisuuteen mielestäsi sivistynyttä ja ihanteellista, sellaista, mihin länsimaidenkin pitäisi taantua?
Lehtonen: ”En tiedä tilannetta kovin tarkkaan, mutta näyttää siltä, että kristikunnan painopiste on siirtymässä täältä Euroopasta pois.”
Mistä olet saanut sellaisen tiedon, että se saa sinusta näyttämään siltä, että kristikunnan painopiste on siirtymässä pois Euroopasta? Kiinan muuttuminen kristityksi valtioksi on täysin absurdi ajatus.
Kimmo Wallentin: Kyselit tietojeni lähteitä. Ohessa yhtenä esimerkkinä muutama lainaus antropologi ja kulttuurihistorioitsija Juha Hiltusen artikkelista Turun Sanomissa 22.7.2014 otsikolla uskontojen merkitys maailmassa kasvaa. Hän kirjoittaa siinä mm.: ”Kristinusko vähenee edelleen Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa, mutta kasvaa muualla. Merkittävimpiä kasvualueita on Kaukoitä, erityisesti Kiina.” Samoin: ”Kristinuskon painopiste on siirtynyt valkoisen Euroopan ja Pohjois-Amerikan ulkopuolelle, missä myös väestönkasvu on voimakkainta. Palaako se vielä Eurooppaan, jää nähtäväksi. Ympyrä on joka tapauksessa sulkeutunut.”
Kimmo Wallentin kirjoitti: ”Mistä olet saanut sellaisen tiedon, että se saa sinusta näyttämään siltä, että kristikunnan painopiste on siirtymässä pois Euroopasta? Kiinan muuttuminen kristityksi valtioksi on täysin absurdi ajatus.”
Just eilen kuuntelin IRRTV:n Hannu Haukan haastattelua, jossa hän kertoi, että kristinusko kiinassa kasvaa valtavalla vauhdilla, myös opiskelijoiden keskuudessa. Että ei se ajatus aivan absurdi ole. Samoin Aasiassa kristinusko on kovassa kasvussa. Odotetaan vaan, niin tällä menolla Suomi on kohta kehitysmaa ja nämä, joita nyt pidetään vähän toisen luokan maina, tulevat menestymään, ellei sitten Jeesus tule sitä ennen.
Siis tarkoitin Afrikassa (ei Aasiassa) kristinusko kasvaa kovalla vauhdilla.
Pyhä Henki ei varmasti johda koskaan eikä ketään homoliittojen hyväksymiseen, ovathan ne Raamatun vastaisia, ja Raamattu on syntynyt Pyhän Hengen vaikutuksesta 2. Piet.1:19-20.
Miten joku voi tuollaista harhaa levittää ?
Joka kutsuu homoilun Pyhän Hengen hyväksymäksi, on antikristuksen henki, itse Perkeeleen apostoli. Ja jos arkkipiispa hyväksyy jotain saatanallista, ei tarkoita että se olisi Jumalan hyväksymää. Arkkipiispa on julkisesti ilmoittanut ettei usko raamattuun. Elämme aikaa jossa ihmiset jaetaan lampaisiin ja vuohiin. 3. Moos. 18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
Voiko asiaa selvemmin sanoa. Homo saa olla mutta jos yhdyt mieheen, olet KAUHISTUS JUMALALLE.
Heinilä: ”Joka kutsuu homoilun Pyhän Hengen hyväksymäksi, on antikristuksen henki, itse Perkeeleen apostoli.”
Noista henkimaailman hommista ja perkeleistä en tiedä (ei niistä kyllä tiedä kukaan muukaan), enkä välitäkään tietää, mutta kyllä kai se teidän Jumalanne ne homotkin on luonut, jos Hän kerran on kaiken luonut?
Heinilä: ”mutta jos yhdyt mieheen, olet KAUHISTUS JUMALALLE.”
So what? Who cares?
Luterilainen kirkko on ikävä kyllä saanut arkkipiispakseen henkiön, joka johtaa kirkkoa harhaan. Sokea paimen.
KImmo
Kirjoitat että Kiinan kääntyminen kristityksi olisi absurdi ajatus.
Otetaanpa vähän tilannetiedotetta, jotta ymmärtäisit missä siellä liikutaan.
Vuonna 2010 Kiinassa arvioitiin olevan noin 58 milj. protestanttia ja noin 9 milj. katolista.
Tällä hetkellä arvioidaan että Kiinassa on enemmän kristittyjä kuin kommunisteja, joita on noin 87 milj..
Professori Yang Fenggangin mukaan kristinusko on viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana kasvanut vuosittain noin kymmenen prosenttia.
Tästä seuraa ennuste, että mikäli kehitys pysyy nykyisellään, niin vuonna 2030 siellä olisi jopa 250 milj. eli että Kiinasta on tulossa valtio, jossa on eniten kritittyjä koko maailmassamme.
Vuonna 2004 julkaistu tulos kertoo että noin 3-4 milj. kommunistisen puolueen jäsentä on kääntynyt kristityksi. ( Tästä en tiedä kuinka pitkän ajan otos on tuloksessa huomioitu.)
Kimmo
Ihmettelet miten itäisten talousihmemaiden käsitykset liittyvät ihnimillisyyteen.
Kyllä heidän kulttuurinsa on aivan yhtä lailla sivistynyttä kuin muidenkin. Ihmisten parhaaksi hekin tekevät työtä. Myös moraalisesti heidän arvostuksensa ovat ihmisen parasta etsiviä.
Erilaisuus tulee esille vain siinä että nimenomaan ihmisarvon takia he ovat päätyneet aivan toisenlaiseen lopputulokseen kuin tasa-arvoisen avioliittolain kannattajat. Mitenkään heitä ei voi syyttää ihmisarvon väheksymisestä, koska heidän arvomaailmastaan katsoen nimenomaan siitä on kysymys kun he torjuvat homoseksuaaliset avioliitot.
Nyt vain koko maailmaa ajatellen tuo suhdeluku on, että noin viisi kuudesta ihmisestä maailmassa elää kulttuurissa joka ymmärtää homoseksuaalisen käyttäytymisen ihmisarvoa alentavaksi.
Mielenkiintoista on sekin, että useissa niissä maissa, joissa kristinusko valtaa voimakkaasti alaa, myös talous kasvaa kohisten ja ihmisten elinolosuhteet paranevat valtavin harppauksin. Me taas täällä Luojan hylänneissä länsimaissa kärvistelemme ongelmien kanssa ja taannumme voimakkaasti.
Matias
Onko näiden mainitsemiesi valtioiden suhtautuminen homoseksuaalisuuteen mielestäsi sivistynyttä ja ihanteellista, sellaista, mihin länsimaidenkin pitäisi taantua?
Roto: ” Ihmisten parhaaksi hekin tekevät työtä. Myös moraalisesti heidän arvostuksensa ovat ihmisen parasta etsiviä.”
Muiden muassa Kiinassa on useita ihmisoikeusongelmia. YK:n mukaan ihmisoikeuksiin sisältyy muun muassa puheoikeus, liikkumisoikeus, uskonnonvapaus ja poliittinen vapaus.
Länsimaiden ja tunnetuimpien ihmisoikeusjärjestöjen mukaan Kiinassa ei ole täysiä ihmisoikeuksia. Ongelmista ovat raportoineet mm. Amnesty International, Human Rights Watch, U.S. State Department ja YK.
Kiinassa on ihmisoikeusongelmia muun muassa kuolemanrangaistuksissa, lehdistönvapaudessa, Falun Gongin harjoittajien kohtelussa ja vähemmistöjen oikeuksissa, kuten Tiibetin politiikassa ja islaminuskoisten uiguurien oikeuksissa.
Ihmisoikeudet ja kaikkien ihmisten (varsinkin naisten sekä erilaisten vähemmistöjen) tasa-arvoinen kohtelu ovat täysin tuntemattomia käsitteitä suuressa osassa Aasian, Lähi-Idän ja Afrikan valtioita. Eihän se ole edes mikään uutinen vaan kaikkialla lännessä tunnettu fakta. Ihan turha yrittää kaunistella asiaa väittämällä, että:
”noissa valtioissa Ihmisten parhaaksi hekin tekevät työtä. Myös moraalisesti heidän arvostuksensa ovat ihmisen parasta etsiviä.”
Se on kyllä kukkua.
https://www.youtube.com/watch?v=7Y8C2oqE9Rc