Joulun lähestyessä voi vain todeta, ettei maailmassa ole rauhaa. Sotia on käyty 2. maailmansodan jälkeen monia ja tälläkin hetkellä kaksi niistä on lähellä meitä. Toinen Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa ja toinen Palestiinan ja Israelin sota Lähi-Idässä.
Taivaaseen asti huutava häpeä on, miten eri tavalla maailma suhtautuu niihin. Putin sanoo, ettei Ukrainaa ole olemassa. Netanyahu sanoo, ettei Palestiinaa ole olemassa ja käy kansanmurhaa Gazan palestiinalaisia vastaan.
Israelilla on alueen ylivoimainen ase-ylivoima, ja jokaisessa sodassa se on laajentanut aluettaan: Nyt Gazassa, Länsirannalla, Libanonissa ja Syyriassa. Ilmiötä kutsutaan yleensä imperialismiksi, mutta Israelista sanotaan, että sillä on oikeus puolustaa itseään. On sanottu pitkään, kymmeniä vuosia.
Terroristisessa hyökkäyksessä Israeliin kuoli yli tuhat israelilaista ja erityisen julmalla tavalla. Israelin valtioterroristisessa hyökkäyksessä Gazaan on kuollut tähän mennessä yli 30.000 ihmistä, heidän joukossaan yli 14.000 lasta. Rakennukset on suurimmalta osalta hävitetty. Israel on kertonut ottavansa itselleen Pohjois-Gazan ja jatkavansa muun Gazan, sekä Länsirannan miehittämistä. Ja nyt laajentuvansa myös Golanilla.
Surettaa ja hävettää, että Venäjän pakotteita lisätään, mutta Israeliin ei niitä vieläkään kohdisteta, koska ”Israelilla on oikeus puolustaa itseään”. Ei väliä, vaikka se puolustautuu hävittämällä naapureitaan. Ei kai maailmassa ole kuin ”puolustusvoimia”, vai tunteeko joku jotkut hyökkäysvoimat?
Petteri Orpo kertoi Ylellä, että Suomi kannattaa kahden valtion mallia. Niinhän USA ja myös EU tekevät. Ne kannattavat kahden valtion mallia, mutta Israel ei kannata ja se saa tehdä, mitä se haluaa. Holokaustin uhrit, kohta kaksi tuhatta vuotta vainotut juutalaiset johtajansa Netanyahun johdolla saavat suorittaa kansanmurhaa, eikä esimerkiksi Suomi pane vastaan.
Timo Gummerus, kirjoitit:
”Asiantuntijoiden arvioiden mukaan käynnissä olevassa sodassa ennen tätä ei ole niin tarkasti isketty koskaan maailman sotahistoriassa, että siviilitappiot olisivat mahdollisimman piuenet.” Voisitko kertoa lähteesi, mihin perustat tämän väitteen?
Gazan rakennuskannasta 80% on tuhottu ja 14.000 lasta on kuollut. Millä perustelet siviilikohteitten pienuutta? Eikö tämä pikemminkin muistuta POutinin ”strategiaa” Ukrainassa?
Vielä kauempana totuudesta on väitteesi Israelin demokratiasta: ”Yli 20% Israelissa asuvista on arabeja ja muslimeja ja heillä samat kansalaisoikeudet kuin juutalaisilla.” Näin kirjoitat, mutta se ei ole totta. Vuoden 1946 jälkeen on Israelin alueelta karkoitettu suuri joukko arabeja, peruspalestiinalaisia. Maassa yhä asuvilla arabeilla ja kristityillä ei ole samaa äänioikeutta ja kansalaisoikeuksia. Gazan alue on kohta tuhottu, ja Länsirannalla vallitsee Israelin armeijan tukemana väkivalta ja arabien kotien tuhoaminen. Jokaisessa käydyssä sodassa Israelin valtio on hyökkäämällä laajentanut aluettaan.,
JOS peruspalestiinalaisilla muslimeilla ja kristityillä olisi samat kansalaisoikeudet kuin juutalaisilla vuoden 1946 jälkeen, olisi heillä alueella jo enemmistö. Se demokratiasta, Israel on uskontopohjainen valtio.
Tässä Heikillä on hyvä pointti, mitä Israelin tukijat eivät useinkaan ajattele: Israel on monessa mielessä uskontopohjainen valtio, vaikkakaan ei puhtaasti. Juutalaissyntyinen kristitty ei voi saada Israelin kansalaisoikeuksia. Tämä lienee myös yksi syy siihen, että puhutaan ”messiaanisista juutalaisista” eli juutalaisista, jotka uskovat kristillisesti Jeesuksen olevan messias, mutta pitävät samalla kiinni juutalaisuudestaan. Kuten Serafin Seppälä on hyvin todennut: Siitä, että 2000 vuotta sitten saattoi olla juutalainen ja uskoa Jeesuksen Kristukseksi, ei välttämättä seuraa, että sama olisi mahdollista myös tänä päivänä.
Heikki hämmästelee kyllä turhaan sitä, että Israel on sodissa laajentanut alueitaan. Israel on myös vetäytynyt, muun muassa Siinailta. Esimerkiksi Golanin kulkuloita hallussaan pitävä hallitsee pitkän kantaman aseilla isoa osaa Pohjois-Israelista. Myös vuoden 1967 rajat – 1949 vuoden aselepolinjat – olivat Israelin kannalta epäedulliset. Yksi Suomenkin vaihtoehdoista, niitä oli monia erilaisia, 1941 oli saada itäraja vedetyksi Vienanmereltä Laatokkaan, jotta saataisiin aikaan puskurivyöhyke ”inhaa itää” vastaan. Samalla pitää toki todeta, että erillisellä palestiinalaisvaltiolla tulee kaikesta päättäen olemaan täysin mahdottomat rajat, jos nimittäin Israelia ei saada tyhjentämään siirtokuntiaan.
Koko hallussa olevan maa-alueen kolonisaatio askel askeleelta juutalaisilla vaikuttaa kyllä olevan monien israelilaisten poliitikkojen ns. märkä päiväuni.
Timo Pöyhönen, en ymmärrä ymmärtäväisyyttäsi Netanjahun hallituksen johtamaa Israelin valtiota kohtaan. Puhut Israelin oikeudesta puolustautua. Se oikeus sillä toki on, mutta kun se puolustautuu hyökkäämällä kaikkia naapureitaan vastaan. Onko se viisasta? Onko se hyväksyttävää? Voidaanko puolustautumisella pyhittää naisten ja lasten, siviilien tappaminen, massamurhat nappia painamalla? Eivätkö Israelia enää sido mitkään säännöt ja pystyyko se rakentamaan oman turvallisuutensa tälle perustalle?
Pekka Pesonen, kirjoitat:
”Kysyisin teiltä Israelin `tuomareilta`, miten te itse toimisitte vastaavassa tilanteessa?”
Kysymyksesi tuo mieleen kysymyksen minulle Rauman sotilaspiirin esikunnassa vuonna 1967:
”Jos kotiinne tulisi aseellinen mies ja uhkaisi ampua teidän vaimonne, miten toimisitte?”
Israelin asemassa toimisin niin, että koettaisin lopettaa loputtoman koston kierteen. Yrittäisin vakiinnuttaa rauhan diplomatialla ja YK:n ja suurvaltojen turvatakuilla.
Kysyn nyt sinulta Pekka, mikä sinusta olisi meillä ollut järkevää Talvi-, Jatko- ja Lapin sotien jälkeen? Oliko järkevää tehdä rauhansopimus? Vai olisiko ollut järkevämpää jatkaa taistelua? Ja kumman kannalta, Suomen vai Neuvostoliiton?
Heikki P. Esimerkkisi kotiin tunkeutuvasta aseellisesta miehestä vertautuu talvisodan ja huonommin jatkosodan syttymiseen 1939/1941. Rauhanteot 1940/1944/1947 tehtiin pakkoraossa, jotta kansamme tulevaisuus voitiin turvata. Vastassamme oli lisäksi valtioita eikä terroristeja ja juutalaisvastaisia hallintoja kuten Israelilla.
Heikille , voin jossain välissä kaivaa sen puolueettoman sotatuhoja tutkivan amerikkalaisen laitoksen nimen . Samaan hengen vetoon kysyn Heikki sinulta ;
Montako tuttua ihmistä sinulla on jotka asuvat Israelissa ?
Mistä lähteistä otat 14.000 lasta ? Tämä luku sanottiin hamasin terveysviranomaiset , et kai voi ihan niin sinisilmäinen olla että uskot terroristeja joille median hyväksikäyttö on sääntö eikä poikkeus . Tai voit kertoa varmaan lähteet mistä tietosi saat ? Israelissa on samat oikeudet joo sillä noin 24% arabeista kuin juutalaisilla ja voit kysyä heiltä onko Israel huono paikka asua arabin .
Ilmeisesti vuosia jatkunut tuhansien rakettien määrä Israelia kohtaan ei ole huomion arvoista ja varmaan siksi että sitä ei haluta uutisoida .
Sitten Heikki kun teet Israelista niin sotaisan maan niin luettele ne sodat joita se on aloittanut ? Oliko 7 päivän sodassa vihollisia lähes joka ilmansuunnassa ? Mihin ihmiset Gazasta pakenevat esim homoseksuaalit ? Siellä heitä kohtaa kuolema , mutta Israel on ottanut satoja turvaan . YK hön vetoaminen on typerää kun katsot ensin jäsenluettelon niin tiedät äänestyksen lopputuloksen . Israel tekee palvelusta koko maailmalle kun terrorismia saa nujerrettua . Suomessakin on hölmöjä politikkoja jotka antaisivat terroristeille vallan jatkaa teurastusta , jota se on Gazassa tehnyt . Aivopesua ja juutalaisvihaa lietsotaan koulussa alkaen . Miksi juutalainen tai tässä tapauksessa myös muun maalaisia panttivankeja ei media vaadi palautettaviksi ???? Jos olis 100 suomalaista panttivankia niin koko maa huutaisi vapautta heille . Kansa kärsii eniten esim Gazassa kun terrorismi tappaa heitä ja käyttää ihmiskilpinä . Missä sodissa kerrotaan useammasta lähteestä että tulee hyökkäys alueelle ? Sano joku toinen sota jossa näin menetellään tämän lisäksi . Mistä luulet maailman parhaan tiedustelukoneiston syntymisen johtuvan ? Kun raketti tai pommi- isku tulossa niin se rajataan vain tietylle alueelle , koska hälytykset haittaisi koko maan elämää . Israel uutisointi on yksi pahimmista vääristymistä meidän aikanamme . Jos ei viitsi ulkomaisia riippumattomia medioita tutkia niin Suomessa on esim Israel studio jossa on asiallista tietoa ja samanlailla voi suhtautua epäilevästi siihen tietoon , mutta todistusaineisto täytyy ratkaista . Hamasin terveysviraston tietojen varassa on sama kuin Kremlin uutisointi . Jota meillä YLE jatkuvasti hokee , sitten kun Israel uutisoi niin perässä maininta että tietoa ei ole vahvistettu . Vaihtoehdot terroristien elimonimisesta tai panttivankien saamisesta takaisin , voi esittää miten se muuten tapahtuu ? Siionismi viha ei ratkaisu valita puolta , vaikka ilman mitään hengellistä asbektia tarkastellaan niin media Suomessa on hyvin puolueellinen . Jos kysyt rauhanturvaajilta niin tuskin löydät yhtään joka on terroristien puolella lähi idässä vaan kaikki on juutalaisten puolella . Atte Kalevakin on asioista perillä ja hänellä ei ainakaan ole siionistinen näkökulma asioihin .
Heikin kommentti
Israelin asemassa toimisin niin, että koettaisin lopettaa loputtoman koston kierteen. Yrittäisin vakiinnuttaa rauhan diplomatialla ja YK:n ja suurvaltojen turvatakuilla.
Et tiedä Heikki että vaikka Oslon sopimuksessa tarjottiin kahden valtion mallia niin se ei käynyt palestiinalaishallinnolle jota terroristijärjestö johtaa . Jos Islamilaisilla on päämäärä tuhota juutalaiset ja ajaa mereen niin nyt on todistuksen paikka kertoa missä on Hamas myöntynyt piirun vertaa muuhun kuin tähän . Se on Hamasin peruskirjaan kirjoitettu ja YK istuu monia jotka ajattelevat näin .Oliskohan Islamilaista jihadismia hyvä historian valossa tutkia . Miksi Suomessa kansalaisjärjestöt jotka ovat ihmisoikeuksista niin huolissaan muualla mutta Suomessa saa silpoa nuoria tyttöjä ja se hyväksytään tai mielipiteinä että joku on sitä mieltä että puolison pettäminen naiselle voi johtaa kuoleman rangaistukseen on ihan ok ilman mitään uutisointia mutta kun arvostelee tieteellisiä perusteita käyttäen että sukupuolia on vain kaksi niin kauhea huuto tulee. Tiedän useampia jotka muuttaneet Ruotsista Suomeen myös umpiruotsalaisia , että tietty kultuuri tuottaa tiettyä hedelmää .
Kiitos Heikki kun vastasit ja esitit kysymyksen. Se kertoo positiivisesta asenteesta minua ja minun näkemystäni kohtaan. Sillä haluat kuitenkin jatkaa keskustelua kanssani.
Lähi-Idän tilanne on erilainen. Sen kulttuuritaustat on niin toisenlaiset että meidän on miltei mahdoton käsittää heidän ajatuksen juoksuaan. Meidän kulttuurissamme on aivan toisenlaiset käsitykset ja asenteet. Peilaamme Lähi-Idän tapahtumia omien oikeudenmukaisuus käsitysten kautta. Juuri tästä meidän kyvyttömyydestämme käsittää mitä siellä tapahtuu on koko keskustelussa kyse. Olin Israelissa -73 sodan alkaessa ja se kokemus vaikuttaa omiin asenteisiini voimakkaasti. Kaikilla muilla ei ole minun kokemustani. Muilla on toisenlaiset kokemukset ja näkemykset. Kukin toimii sen mukaan. Eikä voi toimia toisin. Siksi keskustelu erilaiset ja vastakkaisten näkemysten kohdalla on tärkeää. Me kykenemme siihen. Lähi-Idässä ei välttämättä tähän kyetä. Rauhan edellytys on se että sitä halutaan. Molemmilla osapuolilla täytyy olla siihen halu. Jos rauhaa ei haluta, niin eihän sitä voi pakottaa sinne.
Pekka P. Kiitos tästä! Muistutat meitä siitä erittäin tärkeästä asiasta, että Lähi-Idän kulttuuri vaikuttaa keskeisesti siihen, kuinka Israel ja sen viholliset toimivat. Toisaalta sota on aina raakaa ja sen osapuolet noudattavat harvoin kaikkia siihen liittyviä kansainvälisiä oikeussääntöjä.
Rauhaan voidaan itse asiassa pakottaa useammallakin eri tavalla. Mutta pelkkä rauhaan pakottaminen ei toimi ilman myönteisiä elementtejä.
Kaikella kunnioituksella haluan Heikki sulle kirjoittaa mutta olen oikeasti surullinen siitä miten asiat lähi idässä nähdään !
Tässä sun kirjoitus :
Se oikeus sillä toki on, mutta kun se puolustautuu hyökkäämällä kaikkia naapureitaan vastaan. Onko se viisasta? Onko se hyväksyttävää?
Israelia ympäröi vihamieliset valtiot ja sitä terrorin määrää mitä juutalaiset ja arabitkin on kohdannut maassaan , jatkuvia hälytyksiä jossain päin kun raketteja ja pommeja räjähtelee . Siinä ilmapiirissä täytyy tietää etukäteen ( viimeiks epäonnistui) mistä uhka tulee , että osaa puolustautua . Se että Iraniin ei olis Israelin 130 hävittäjää mennyt tuhoamaan Iranin krooni ja asetehtaita olis johtanut veritekojen lisääntymiseen. Oliko siinä massiivisessa hyökkäyksessä massamurhaa? Kaikki oli täsmällistä tehtaiden tuhoa , YLE ei halunnut näin isoa juttua julkaista koska motiivit olisi taas ollut Israelin puolella . Olenkohan hyvä ennustaja kun tiedän jo etukäteen tapahtumien selityksen kun tiedän ketkä ””asiantuntijat ”” siellä a studiossa on puhumassa ? Eikö me olla vieläkään päästy irti sosialismin uutisoinnin kiroista ? Lopulta Suomi valitsee saman puolen kuin Venäjä usein ja aina koskien Israelia .Tai jos Gazaan ei olis menty panttivankeja vapauttamaan ja terroristeja tuhoamaan niin Hamas olis vahvistunut ja kuka haluaisi elää sen naapurissa ? Tiedätkö mitä he tekivät hyökkäyksessä kipputseille , ei viitsi edes kirjoittaa . Kaikki juutalaiset on heille riistaa . Yhdysvallat on Israelin tukena ja siellä on tietoa missä mennään . Nyt on Saksan vasemmisto herännyt myös tähän ja vastustaa maahanmuuttoa kun seurauksia alkaa näkymään ja se leviää ympärimaailmaa eikä kysymys ole jostain äärioikeiston noususta , poliittisesta liikehdinnästä vaan silmät avautuvat näkemään mitä vieras ja vihamielimielinen kultuuri saa aikaan . Ei voi olla yhteiskunnassa kahdenlaista lakia ristikkäin kun se riitautuu lopulta itsensä kanssa .
Taitaa olla yhtä toivoton keskustelunaihe kuin aikoinaan aihe ”kansalaissota, sisällissota, vapaussota, punakapina, vuoden 1918 sota”, ja mitä kaikkia nimityksiä sillä olikaan….
Aiemmin kirjoittelin aiheesta kommenttia, mutta painaessani ”lähetä kommentti” sainkin pyynnön kirjautua (uudelleen?) ja – ”kaik´män”.
Jukalle , asiat on paljon yksinkertaisempia kun tutkitaan osapuolien motiiveja ja historiaa objektiivisin faktojen perusteella . Ei punaisten ja valkoisten välisessä sodassa ollut kummankaan motiiveista ja pyrkimyksistä epäselvyyttä . Mutta jos keskustelua käydään sillä linjalla ainoastaan että nostetaan yksittäisiä tapauksia esille ja halutaan oikeuttaa omanäkökanta niiden valossa .
Ei ole sisällissodasta mitään epäselvyyttä miksi se tapahtui ja mitkä olivat osapuolten pyrkimykset .Kuitenkin kansakunta nousi yhteiseksi rintamaksi talvisotaan ja sodan suru hautasi alleen myös vihaa ja anteeksiantamusta tapahtui kuitenkin tietyssä määrin .
Timo,
olet toki oikeassa Suomen ”pahamaineisesta” 1918 sodasta, että siinä tilanne oli paljonkin yksinkertaisempi. Itse ajattelin lähinna niitä asenteita, jotka jäivät elämään ja pitämään yllä myöhempienkin polvien suhteutumista toisiinsa.
Tähän toisiinsa suhtautumiseen lähinnä viittasin.
Onneksi sisällissodasta on nykyään käytettävissä yhä enemmän hyvää ja monipuolista tutkimuskirjallisuutta sekä analyyttisiä kuvauksia. Minullakin on vino pino odottamassa, että pääsen lukemaan.
Juutalaisuuden ja Islamin sovittamaton ristiriita on uskonnollinen ja siksi siihen ei ole olemassa oikeudenmukaista ratkaisua. Sillä uskonto on aivan eri tavalla määräävässä asemassa siellä kuin täällä. Uskonto ei ollut määräävässä asemassa meidän viime sodissa. Iranin ehdoton vaatimus on Israelin valtion hävittäminen ja käyttää sen tavoitteen saavuttamiseen hyödyksi terroristijärjestöjä. Polarisaatio on saanut aikaan sen, että lähes koko maailma on kääntynyt Israelia vastaan ja samalla terrorismin puolustajaksi.