Saattaa todellakin ollut olemassa joku Jeesus- niminen kaveri joka kiersi maata puhumassa omaa filosofiaansa. Sitä mä vaan ihmettelen, että miksi siitä sitten kirjoitettiin niin monen henkilön toimesta. Muitakin kirjoituksia on kuin nuo neljä evankeliumia. Paras teoria minun mielestäni on se, että tuo Jeesus oli pyrkimässä Israelin kuninkaaksi mutta epäonnistui tuossa pyrkimyksessään. Minua hämmentää myös se, että nuo kirjoitukset jotka valittiin kanoniin ilmestyivät vasta monta kymmentä vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen.
En sulje pois sitä mahdollisuutta, että Jumala olisi olemassa mutta se, että tuo historiallinen Jeesus olisi Jumala on kyllä minulle liian vaikeata uskoa. No, jos Jumala on niin Hän varmaankin oli Jeesuksessa mutta se ei mielestäni tee Jeesuksesta Jumalaa. Samalla tavalla Jumala on myös minussa mutta enhän minäkään Jumala ole. Jumala on mielestäni myös luonnossa mutta eihän luonto ole Jumala.
Bror, kiitos avoimesta pohdinnasta. Vastaus kysymykseen: Herra Jeesus Kristus on kaikkivaltias Jumala.
Bror
Jeesus on Jumala. Hän on ikuinen Jumala, ollut ikuisuudesta ennen maailman luomista sekä tulee olemaan tulevaisuuteen ikuisesti, kaikkivaltias Jumala täydellisessä rakkaudessaan . Hän on meidän Vapahtajamme., Jumala ja ihminen yhdessä persoonassa.
Kristitty sanoo: Jeesus Kristus ON tosi Jumala ja tosi ihminen. Selkeimmin tämä koko kristikunnan usko on ilmaistu Athanaisiuksen uskontunnustuksessa: ”Niin on nyt tämä oikea usko, että me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on Jumala ja ihminen jne”. Jokainen joka näin uskoo on kristitty, joka uskoo toisin on jotakin muuta.
Keskeinen kysymys kaikille niille jotka kristinopista etsivät johdatusta.
En ole lainkaan hämmastynyt siitä että ylläolevat kolme kommentoijaa julistavat Jeesuksen jumalaksi. Sitähän tosiuskovilta voi odottaa. Ongelma on siinä ,että heillä ei ole mitään perusteluja julistukselleen.
Todellakin , mikä ja miten voidaan todistaa se että Jeesus oli jumala? Kaikella kunnialla, Brorin näkemys on paljon sympaattisempi ja järjellisempi. Mikä saa uskovat uskomaan Jeesuksen jumalisuuteen? Perimätietoko? Toimiiko hän jossain muodossa tänäkin päivänä maan päällä? Onko sellaiseta jotakin tietoa.?Mitkä voisivat olla merkit siitä että Jeeus jumalolentona puuttuu maailman menoon?
Ei todellakaan riitä että sanoo : Jeeus on jumala ,jos sitä ei voi jollakin lailla perustella.
En usko niin kuin Bror , että Jeesus pyrki kuninkaaksi. Se olisi juutalaisen perinnön vastaista. Mutta profeetta kutsumus oli suosittua kautta juutalaisen historian.Evankeliumien mukaan häntä kunnioitettiin opettajana jopa lähipiirin ulkopuoleta. Hän todisti itsestään sanoilla ”minä ja Isä olemme yhtä”. Mutta sellaisen lausunnon ei tarvitse tehdä hänestä jumalaa.Ei jumalayhteys tee sen kokijasta jumalaa. Siis, millä perusteella hän olisi jumala?
Markku, Jeesus kutsui itseään monesti Jumalan Pojaksi. Kuten tiedetään niin kaikkia Israelin hallitsijoita kutsuttiin Jumalan Pojiksi. Tämä seikka vahvistaa sitä olettamustani siitä, että Jeesus todellakin pyrki Israelin hallitsijaksi. Jumalan Poika oli jonkinlainen arvonimi kaikille Israelin hallitsijoille.
Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
(1. Joh. 5:20 FB38)
Hieman minua hämmästyttää myös se, että Jeesusta sanotaan Jumalan ainoaksi pojaksi. Tunnettuahan nimittäin on, että Jumalalla oli muitakin lapsia jos nyt Vanhaa Testamenttia voi uskoa.
Kyllähän Vanhaa Testamenttia voi uskoa. Ja siellä todellakin puhutaan Jumalan pojista. Meille kerrotaan esimerkiksi, että ”Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan”, kun tätä maailmankaikkeutta luotiin.(Job38:7).
Raamattu kutsuu Jeesusta Jumalan Esikoiseksi(Kol1:15;Ro8:29). Esikoinenhan tarkoittaa perheen vanhinta, joten Jeesus on Jumalan poijista se ensiksi olemassa oloon tullut.
Jeesus on Raamatun mukaan siis ”luomakunnan alku”(Ilm3:14). Meille opetetaan jälleen siellä Vanhan Testamentin puolella, että ”Minut Herra loi ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata. Iankaikkisuudesta minä sain alkuni, kaiken alussa, ennen kuin maata oli.”(San8:22,23)
Jeesusta kutsutaan Raamatussa Jumalan ainoaksi pojaksi siitä syystä, että Isä teki hänet aivan ensimmäisenä. Kaikki muu on luotu sitten tuon ”ainoan pojan” kautta. Eli Raamatun sanoin: ”Hänen välityksellään luotiin kaikki, kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä, näkyvä ja näkymätön, valtaistuimet, herruudet, kaikki vallat ja voimat”(Kol1:16).
Rauli, vastauksesi on hieman ristiriitainen. Eivät kai Jumalan pojat voineet huutaa riemusta kun maailmaa luotiin. Eihän heitä vielä edes ollut tuossa vaiheessa olemassa. Teoriasi mukaan heidät luotiin vasta maailmankaikkeuden luomisen aikana.
Pieni täsmennys on siis paikallaan. Ja samalla täsmentyy myös sitaattini Raamatusta.
Luoja kertoo luomistyöstään Jobille: ”Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat!” Jatko ilmentää, että taivaassa olevat henkiluomukset, Jumalan pojat, oli tehty ennen aineellisen maailmankaikkeuden luomista. Muutoin ei olisi mahdollista, että ”maan perustuksia laskettaessa” ”Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan”(Job38:4-7)
Nykytieteen mittareihin kalibroituna voidaan siis päätellä, että Jumalan pojat ovat yli 14 mrd vuotta vanhoja, aineellinen maailmankaikkeus jää hivenen tuon vuosimäärän alle.
Kysymys on viehättävän paradoksaalinen: ”Oliko Jeesus Jumala?” Jeesuksen jumaluuteen uskovat eivät käytä Hänestä mennyttä aikamuotoa. Korkeintaan se liitetään ilmaukseen: ”hän, joka on, joka oli ja joka on tuleva”.
Suosittelen kaikille kirkon oppiin sokeasti uskoville tutkimista 2000 vuoden aikaisista tapahtumista avoimin silmin eikä teologisten silmälasien kautta. Näin myös korosti Helsingissä ollut 1000 tutkijan palaveri. Tässä eräs hyvä lähtökohta on ” The Complete Gospels ” toimittajana Robert J. Miller. 462 sivua. Ajatteluun kykenevälle ihmiselle selviäisi hyvin konkreettisesti mm. Johanneksen evankeliumin merkity, tarkoitus.
Käsitykseni mukaan Jeesus oli tavallinen ihminen joka sai kutsun Markuksen evankeliumin mukaan Korkeimman sanansaattajaksi. Positiivinen ihmisarvostus kaikkine lähimmäisen rakkauksineen oli silloin sikäläisen yhteiskunnan toiminnan vastaista ja niinpä hänet sitten tuomittiin kuolemaan. Korostan vielä että hän oli tietoinen mahdollisista seurauksista ottaessaan kutsun vastaan, josta Markuksen evankeliumi antaa käsityksen.
Jeesus Nasaretilaisen henkilöä ja toimintaa sekä hänen kuolemaansa liittyviä tapahtumia voi ja pitääkin tutkia ilman teologian silmälaseja. Kysymys Jeesuksen jumaluudesta vaatii teologiaa.
Mihin tämä Jeesuksen jumaluuden vaatima teologia perustuu ? Nikean kirkolliskokous ei ollt utopiaa vaan realistinen tapahtuma.
Nikean kokous oli teologien kokous. Realismia sekin.
Brorin arvauksessa Jeesuksen pyrkimisestä Israelin kuninkaaksi on tiettyä logiikkaa. Pilatus tuomitsi hänet juuri sellaisena kuningaspyrkyrinä . Olivatko papit syyttäneet häntä siitä Pilatukselle ? Emme tiedä varmuudella mutta jostakin Pilatus sai aiheen tuomioonsa.
”Pitkät on illat, pitkät on illat,
tiheät hämärän villat…” (Kirsi Kunnas)
Joskus kyllä mietityttää kuulunko sielultani itsenäistä Israelia jopa sabotaasien avulla tavoitelleiden kansallismielisten seloottien =(Barabbas), Rooman vallan hyväksyneiden ja enkelien, henkien ja ylösnousemuksen kieltäneiden saddukeusten vai Rooman miehitystä ja hellenismiä vastustaneiden mutta saddukeusten kieltämän suullisen perimätiedon hyväksyneiden fariseusten (=Saulus Tarsolainen) hengellisiin perillisiin?
Tässä subjektiivinen näkemykseni sille, miksi Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika:
Antiikin kreikan filosofipiireissä uskottiin, että ihminen voi ymmärtää vain sellaisia laadullisuuksia, joita hänessä itsessään on. Sielunosaa, joka ymmärsi katoavaa luontoa, sanottiin Ihmisen Pojaksi ja sitä sielunosaa, joka ymmärsi ikuisia matemaattisia totuuksia, sanottiin Jumalan pojaksi.
Jeesus Kristus toi ihmiskunnalle ”luonnonlakien vastaisesti” matemaattisten totuuksien kaltaiset ikuiset eettiset ihanteet. Siksi hän ”Gennesaretin järven ympärijuoksuineen” on mielestäni todellinen Jumalan poika.