Teknisesti ottaen eduskunta ei ole vielä hyväksynyt lakimuutosta vaan lopullinen äänestys lain hyväksymisestä on 12. joulukuuta.
Olet kuitenkin oikeassa ja olen kyllä tässä pakkaamassa tavaroitani jättääkseni tämän areenan. En ole mukana kun uusi maksullinen sivusto aukeaa 5. tammikuuta.
Tai siis pieni täydennys edelliseen eli en minä sitä lopullista äänestyspäivää pysty varmuudella sanomaan, mutta tuo 12.12. on yksi varteenotettava vaihtoehto.
Jusu,
Olet käsittääkseni joskus menneisyydessä luvannut, että lopetat kirjoittelun K24:ssä sitten kun tasa-arvoinen avioliittolaki hyväksytään eduskunnassa.
Ihminen voi kuitenkin myös muuttaa mieltään. Ei tarvitse mennä ”kun tuli sanottua..”-periaatteella. Olet ollut erittäin tärkeä ääni tällä sivustolla. Usein keskustelu olisi mennyt hyvin yksipuoliseksi ilman sinua. Itse toivon, että harkitset jatkamista.
(en tosin itsekään vielä tiedä jatkanko kun tämä muuttuu maksulliseksi..)
Kaikki mielipiteet ovat arvokkaita. Ei herjata sen perusteella kiitos.
Sokea usko Raamattuun osoittaa oman ajattelukyvyn täydellistä kyvyttömyyttä. Raamattu ( Mooses ) antaa Jumalan luvan vaikka oman murrosiässä olevan poikansa tapattamiseen.
Toivon arkkipiispalle jatkuvaa rohkeutta Jeesuksen vahvistaman Jumalan tahdon eteenpäin viemistä ja korostamista. Katolisen kirkon paavikin omassa voisiko sanoa tosi jäykässä yhteisössään lähestyy Jeesuksen sanomaa.
Kirkon oppi on valitettavasti rakennettu niin, että se antaa kaikille uskon käsityksille tukensa. Sillä ei nykyisellään ole seiniä, kattoa, eikä se ole kalliolle rakennettu. Näin ei ole ihme, että eroamiskuvio jatkuu välillä nykyisillä piikeillä.
Tässäkin tapauksessa jos arkkipiispa olisi sokeasti seurannut ihmisten kirjoituksia Raamatussa, niin eroamisluvut olisivat kenties olleet sadoissa tuhansissa.
Ei kyse ole mistään ”sokeasta uskosta”. Asia on loukannut ihmisiä riippumatta uskonnosta tai puoluekannasta.
Jos taas puhumme pelkästään kaikista kristityistä pelkästään niin te olette kaikki veljiä ja siskoja kristillisyydessä. Myöskin ne piispat jotka ovat kommentoineet vastustajiemme puolesta.
Kun johtaja valitaan johonkin asiaan oli se sitten maallinen pomon paikka tai kirkollinen johtaja niin hänen tulee noudattaa molemmissa tapauksissa hallituksen tahtoa. Joustovara tuossa on vähäinen loukkaamatta sitä minkä hoitajaksi hänet on valittu.
Korkea asema laajan joukon johtajana tuo korkean vastuun. Mitä tämä oikeastaan tarkoittaa ? Elämän ja ihmisten epätäydellisyyteen kuuluu että kaikki me teemme virheitä, minä ja sinä. Kun jalkamme lipsahtaa yritämme korjata tilanteen. Meidän lipsahduksemme seuraukset rajoittuvat hyvin pienelle alueelle siihen omaan piiriimme. Suuren joukon johtajan lipsahdus sen sijaan voi aiheuttaa vaikeammin korjattavaa vahinkoa suurelle joukolle.
Tähän liittyen olen nähnyt itsessäni vian tai puutteen jota yritän korjata: Olen aina ollut hieman pelokas ja empivä huomauttamaan jos minua korkeammassa asemassa oleva henkilö tekee virheen. Varmaan useimmilla on tämä samanlainen asia, pomo vain on niin iso että sille ei voi puolella sanallakaan sanoa että asiat meni pomon tekemänä metsään. Ja mitä muut sitten ajattelee jos huomautan pomolle ?
Vaikka yleensä pysyn sivussa niin tällä kertaa tunsin että asiat ovat menossa niin pahasti pieleen että minun on kommentoitava. Emme me voi tietenkään tehdä pomoamme työttömäksi kesken kauden millään nootilla, ei se ole nootin tehtävä eikä tarkoituskaan vaan ilmaista mielipide. Tämä nootti on hyvin pieni asia muiden joukossa.
Kristityn elämä tulee yhä vaikeammaksi Suomessa median suosiessa vain Raamatun vastaisia kannanottoja. Iltapäivälehdet repivät isoja otsikoita yrittäen leimata kristityt lukijoille hölmöiksi ja pelkiksi äärimmäisyysihmisiksi. Samaan taktiikkaan kuuluu olla julkaisematta asialliset kristilliset kommentit, etsitään tarkoituksellisesti vain sellaisia kommentteja että kansa saataisiin kääntymään kristittyjä vastaan.
Vaatii suoraselkäisyyttä pysyä uskollisena Raamatun hyville arvoille tuollaisen painostuksen ja jatkuvan mielipidemuokkauksen edessä jolla meitä yritetään nujertaa. On tärkeää että emme masennu, säilytämme iloisen ja positiivisen mielen kristillisyyden osana ja kommentoimme vaikeitakin asioita ettei kävisi niin että loukkaavat asiat ajetaan hiljaisuutemme takia läpi.
”Tässäkin tapauksessa jos arkkipiispa olisi sokeasti seurannut ihmisten kirjoituksia Raamatussa, niin eroamisluvut olisivat kenties olleet sadoissa tuhansissa.” R. Suni
Minä en usko, että liberaalit olisivat lakialoitteen käsittelyn tässä vaiheessa alkaneet erota kirkosta, vaikka arkkipiispa olisi tuonut esille kirkon voimassa olevan virallaisen kannan, että avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto. Kyllä ihmiset olisivat tyytyväisenä riemuinneet eduskunnan äänestystuloksesta ja alkaneet miettiä kirkon kantaa vasta sitten kun siitä keskustelu olisi tullut ajankohtaiseksi.
Nyt taitaa olla tilanne, että kun libaraalit huomasivat perinteisen avioliiton kannattajien olevankin tosissaan vakaumuksensa kanssa ja eroavan kirkosta, niin hekin haluavat nyt laittaa lusikkansa soppaan sitä hämmentämään. Tämän puolesta puhuu se, että he saivat ”kirkostaeroherätyksen” vasta kolme päivää äänestyksen jälkeen.
Viime presidentin vaaleissa Pekka Haavisto sai oliko se noin 46-48 prosenttia äänistä. Niinistän kannattajatkaan eivät ainakaan suurelta osalta olleet kirkon oppiin sokeasti uskovia. Tämä hyvä realistinen esimerrkki kansamme positiivisesta ajattelusta ihmisten tasa-arvosta. Lakiehdotus on lähtöisin kansalaisilta kun KD sai tahtonsa läpi erittäin vaikeissa hallituksen muodostamis neuvotteluissa. Ei tässä tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen seuraukset.
Reino Suni,
sinä saat samoin uskoa, mihin tahansa. Se, että liberaalit alkoivat erota vasta kolme päivää äänestyksen jälkeen havaittuaan, että perinteisellä kannalla olevat eroavatkin vakaumuksensa vuoksi, on selvä merkki siitä, että liberaalien erot ovat vastareaktio perinteisellä kannalla olevien eroihin. Tuolla prsedienttivaalilla ei ole mitään tekemistä tämän erojupakan kanssa.
Salme Kaikusalo
Vielä yksi kommentti sinulle. Presidentin vaalien merkitys on siinä, että se osoitti meidän ihmisten käsityksen samanarvoisuudestamme, jota todisti kansalaisaloitteen 160 00 allekirjoittajaa ja presidentin vaaleissa 3-4 miljoonaa äänestäjää. Esim. Minä äänestin Niinistöä kun ainakin omasta mielestäni kykenen ajattelemaan realistisesti uskon asioista.
Mainitsi Muski Välimäelle, että on toivotonta keskustella sokaistuneiden ihmisten kanssa, joten tämä jää tähän.
Salme Kaikusalo
Liberaalit nuoret , ajattelukyvyn omaavat, eroavat samaan tahtiin kuin aikaisemminkin tosin vauhdikkaammin sukupolvien muuttumisen myötä..
Presidentin vaalissa tuli myös esiin ihmisten arvostaminen saman-arvoisuudestamme.
Muski Välimäelle totesin, että on turha yrittää keskustella uskoon sokeutuneiden kanssa, joten tämä jää tähän.
He lähteköön, jotka eivät ymmärrä käskyä rakastaa lähimmäistä niin kuin itseään ja vihollistaankin. Ulkokultaiset, jotka ovat liikaa rakastuneet itseensä, saavatkin lähteä.
Kuten myös Mäkisen arkkipiispuus riippui, silloin kun hänet valittiin.
Salme, tuo hahmotelma on tarkoituksenmukaista propagandaa HLBT-liikettä vastaan, jolla ei ole mitään perustetta todellisuudessa. Tynkkysellä (Perussuomalaisten nuorten toiminnanjohtaja) ei ole mitään todisteita, jolla tuon hahmotelman esittämä suunnitelma olisi todellinen. Viite lopussa on oikeusministeriön mietintöön henkilöyhtiölain muutokseen, ei henkilölain. Lakkaisitko Salme postaamatta linkkiä, ellet itse pysty todistamaan hahmotelman sisältöä.
On hyvinkin mahdollista, että tuo hahmotelma tai osia siitä toteutuvat ihan yksi yhteen. Sitä vahvistavat myös erään luottamushenkilön aatokset.
Salme Kaikusalon masinoima propaganda muistuttaa vahvasti 30-luvun propagandaväitteitä ”juutalaisten kansainvälisestä salaliitosta”. Ehkä tääsä oikeast pitää olla huolissaan tämän propgandan levittäjien tosiasiallista tavoitteita vähemmistöjen suhteen?
KaIkusalo ja Tynkkynen taitava molemmat uskoa että kelto väärän todistuksen lausumisesta lähimmäisestä ei koske heitä. Homoseksuaaleista ja heidän pyrkimyksistään tasa-arvoon voi huoletta levittää propagandistisia valheita vihan ja pelon lietsomistarkoituksessa aivan vapaasti.
@Jari Koskisuu,
eiköpähän sitä propagandaa ole masinoineet ihan muut tahot jo vuosikausia meidänkin maassamme ja kirkon piirissä. Kun avaa silmänsä auki niin näkee kunnolla. Ei tarvitse kuin lukea näitäkin sivuja, niin lobbaus on ollut käynnissä vuosikausia.
Sivilisaatiot on kaatunut instituutioden rämettymiseen ja mätänemiseen. Nyky postmodernille ihmiselle valtio ja instituuiot ovat hubbabubbaa.
Tämän tajusi jo Polybios 100-luvulla eKr.
Kiitos adressin osoitteesta, täytyy laittaa nimi alle.
-.. et sitten Jusu pitänyt sanaasi.
Teknisesti ottaen eduskunta ei ole vielä hyväksynyt lakimuutosta vaan lopullinen äänestys lain hyväksymisestä on 12. joulukuuta.
Olet kuitenkin oikeassa ja olen kyllä tässä pakkaamassa tavaroitani jättääkseni tämän areenan. En ole mukana kun uusi maksullinen sivusto aukeaa 5. tammikuuta.
Tai siis pieni täydennys edelliseen eli en minä sitä lopullista äänestyspäivää pysty varmuudella sanomaan, mutta tuo 12.12. on yksi varteenotettava vaihtoehto.
Jusu,
Olet käsittääkseni joskus menneisyydessä luvannut, että lopetat kirjoittelun K24:ssä sitten kun tasa-arvoinen avioliittolaki hyväksytään eduskunnassa.
Ihminen voi kuitenkin myös muuttaa mieltään. Ei tarvitse mennä ”kun tuli sanottua..”-periaatteella. Olet ollut erittäin tärkeä ääni tällä sivustolla. Usein keskustelu olisi mennyt hyvin yksipuoliseksi ilman sinua. Itse toivon, että harkitset jatkamista.
(en tosin itsekään vielä tiedä jatkanko kun tämä muuttuu maksulliseksi..)
Tosikkous on sairaus tai vamma! Repikää tästä:
https://www.kotimaa.fi/eroa-arkkipiispa-kari-makinen/
Sinun tosikkous vai minun tosikkous ?
Kaikki mielipiteet ovat arvokkaita. Ei herjata sen perusteella kiitos.
Sokea usko Raamattuun osoittaa oman ajattelukyvyn täydellistä kyvyttömyyttä. Raamattu ( Mooses ) antaa Jumalan luvan vaikka oman murrosiässä olevan poikansa tapattamiseen.
Toivon arkkipiispalle jatkuvaa rohkeutta Jeesuksen vahvistaman Jumalan tahdon eteenpäin viemistä ja korostamista. Katolisen kirkon paavikin omassa voisiko sanoa tosi jäykässä yhteisössään lähestyy Jeesuksen sanomaa.
Kirkon oppi on valitettavasti rakennettu niin, että se antaa kaikille uskon käsityksille tukensa. Sillä ei nykyisellään ole seiniä, kattoa, eikä se ole kalliolle rakennettu. Näin ei ole ihme, että eroamiskuvio jatkuu välillä nykyisillä piikeillä.
Tässäkin tapauksessa jos arkkipiispa olisi sokeasti seurannut ihmisten kirjoituksia Raamatussa, niin eroamisluvut olisivat kenties olleet sadoissa tuhansissa.
Ei kyse ole mistään ”sokeasta uskosta”. Asia on loukannut ihmisiä riippumatta uskonnosta tai puoluekannasta.
Jos taas puhumme pelkästään kaikista kristityistä pelkästään niin te olette kaikki veljiä ja siskoja kristillisyydessä. Myöskin ne piispat jotka ovat kommentoineet vastustajiemme puolesta.
Kun johtaja valitaan johonkin asiaan oli se sitten maallinen pomon paikka tai kirkollinen johtaja niin hänen tulee noudattaa molemmissa tapauksissa hallituksen tahtoa. Joustovara tuossa on vähäinen loukkaamatta sitä minkä hoitajaksi hänet on valittu.
Korkea asema laajan joukon johtajana tuo korkean vastuun. Mitä tämä oikeastaan tarkoittaa ? Elämän ja ihmisten epätäydellisyyteen kuuluu että kaikki me teemme virheitä, minä ja sinä. Kun jalkamme lipsahtaa yritämme korjata tilanteen. Meidän lipsahduksemme seuraukset rajoittuvat hyvin pienelle alueelle siihen omaan piiriimme. Suuren joukon johtajan lipsahdus sen sijaan voi aiheuttaa vaikeammin korjattavaa vahinkoa suurelle joukolle.
Tähän liittyen olen nähnyt itsessäni vian tai puutteen jota yritän korjata: Olen aina ollut hieman pelokas ja empivä huomauttamaan jos minua korkeammassa asemassa oleva henkilö tekee virheen. Varmaan useimmilla on tämä samanlainen asia, pomo vain on niin iso että sille ei voi puolella sanallakaan sanoa että asiat meni pomon tekemänä metsään. Ja mitä muut sitten ajattelee jos huomautan pomolle ?
Vaikka yleensä pysyn sivussa niin tällä kertaa tunsin että asiat ovat menossa niin pahasti pieleen että minun on kommentoitava. Emme me voi tietenkään tehdä pomoamme työttömäksi kesken kauden millään nootilla, ei se ole nootin tehtävä eikä tarkoituskaan vaan ilmaista mielipide. Tämä nootti on hyvin pieni asia muiden joukossa.
Kristityn elämä tulee yhä vaikeammaksi Suomessa median suosiessa vain Raamatun vastaisia kannanottoja. Iltapäivälehdet repivät isoja otsikoita yrittäen leimata kristityt lukijoille hölmöiksi ja pelkiksi äärimmäisyysihmisiksi. Samaan taktiikkaan kuuluu olla julkaisematta asialliset kristilliset kommentit, etsitään tarkoituksellisesti vain sellaisia kommentteja että kansa saataisiin kääntymään kristittyjä vastaan.
Vaatii suoraselkäisyyttä pysyä uskollisena Raamatun hyville arvoille tuollaisen painostuksen ja jatkuvan mielipidemuokkauksen edessä jolla meitä yritetään nujertaa. On tärkeää että emme masennu, säilytämme iloisen ja positiivisen mielen kristillisyyden osana ja kommentoimme vaikeitakin asioita ettei kävisi niin että loukkaavat asiat ajetaan hiljaisuutemme takia läpi.
Arto Jääskeläinen puhuu asiaa kommentissaan.
Voi teitä!
Voi sinua!
”Tässäkin tapauksessa jos arkkipiispa olisi sokeasti seurannut ihmisten kirjoituksia Raamatussa, niin eroamisluvut olisivat kenties olleet sadoissa tuhansissa.” R. Suni
Minä en usko, että liberaalit olisivat lakialoitteen käsittelyn tässä vaiheessa alkaneet erota kirkosta, vaikka arkkipiispa olisi tuonut esille kirkon voimassa olevan virallaisen kannan, että avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto. Kyllä ihmiset olisivat tyytyväisenä riemuinneet eduskunnan äänestystuloksesta ja alkaneet miettiä kirkon kantaa vasta sitten kun siitä keskustelu olisi tullut ajankohtaiseksi.
Nyt taitaa olla tilanne, että kun libaraalit huomasivat perinteisen avioliiton kannattajien olevankin tosissaan vakaumuksensa kanssa ja eroavan kirkosta, niin hekin haluavat nyt laittaa lusikkansa soppaan sitä hämmentämään. Tämän puolesta puhuu se, että he saivat ”kirkostaeroherätyksen” vasta kolme päivää äänestyksen jälkeen.
Salme Kaikusalo.
Sinä voit luonnollisesti uskoa mihin tahansa.
Viime presidentin vaaleissa Pekka Haavisto sai oliko se noin 46-48 prosenttia äänistä. Niinistän kannattajatkaan eivät ainakaan suurelta osalta olleet kirkon oppiin sokeasti uskovia. Tämä hyvä realistinen esimerrkki kansamme positiivisesta ajattelusta ihmisten tasa-arvosta. Lakiehdotus on lähtöisin kansalaisilta kun KD sai tahtonsa läpi erittäin vaikeissa hallituksen muodostamis neuvotteluissa. Ei tässä tarvitse olla Einstein ymmärtääkseen seuraukset.
Reino Suni,
sinä saat samoin uskoa, mihin tahansa. Se, että liberaalit alkoivat erota vasta kolme päivää äänestyksen jälkeen havaittuaan, että perinteisellä kannalla olevat eroavatkin vakaumuksensa vuoksi, on selvä merkki siitä, että liberaalien erot ovat vastareaktio perinteisellä kannalla olevien eroihin. Tuolla prsedienttivaalilla ei ole mitään tekemistä tämän erojupakan kanssa.
Salme Kaikusalo
Vielä yksi kommentti sinulle. Presidentin vaalien merkitys on siinä, että se osoitti meidän ihmisten käsityksen samanarvoisuudestamme, jota todisti kansalaisaloitteen 160 00 allekirjoittajaa ja presidentin vaaleissa 3-4 miljoonaa äänestäjää. Esim. Minä äänestin Niinistöä kun ainakin omasta mielestäni kykenen ajattelemaan realistisesti uskon asioista.
Mainitsi Muski Välimäelle, että on toivotonta keskustella sokaistuneiden ihmisten kanssa, joten tämä jää tähän.
Salme Kaikusalo
Liberaalit nuoret , ajattelukyvyn omaavat, eroavat samaan tahtiin kuin aikaisemminkin tosin vauhdikkaammin sukupolvien muuttumisen myötä..
Presidentin vaalissa tuli myös esiin ihmisten arvostaminen saman-arvoisuudestamme.
Muski Välimäelle totesin, että on turha yrittää keskustella uskoon sokeutuneiden kanssa, joten tämä jää tähän.
He lähteköön, jotka eivät ymmärrä käskyä rakastaa lähimmäistä niin kuin itseään ja vihollistaankin. Ulkokultaiset, jotka ovat liikaa rakastuneet itseensä, saavatkin lähteä.
Helena Holmberg,
kumpaan joukkoon luet itsesi? Ulkokultaisiin vai lähimmäistään rakastaviin?
Muualla maailmassa ollaan vaatimuksissa jo askelen pitemmällä.
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/103606-saksa-vihre%C3%A4t-nuoret-haluavat-sallia-insestin
Arto Jääskeläinen kirjoittaa juuri siten, kuin itsekin koen ja tunnen.
Ja ilmeisesti 13 000 muutakin.
http://static.blogbook.fi/wp-content/uploads/sites/9/2014/11/HLBTI-tiekartta.png
Tuossa on yksi hahmotelma siitä, miten asioita jatkossa ehkä ajetaan. Mahtaako toteutua loppuun asti? Sehän riippuu meistä.
Salme: ”Sehän riippuu meistä.”
Kuten myös Mäkisen arkkipiispuus riippui, silloin kun hänet valittiin.
Salme, tuo hahmotelma on tarkoituksenmukaista propagandaa HLBT-liikettä vastaan, jolla ei ole mitään perustetta todellisuudessa. Tynkkysellä (Perussuomalaisten nuorten toiminnanjohtaja) ei ole mitään todisteita, jolla tuon hahmotelman esittämä suunnitelma olisi todellinen. Viite lopussa on oikeusministeriön mietintöön henkilöyhtiölain muutokseen, ei henkilölain. Lakkaisitko Salme postaamatta linkkiä, ellet itse pysty todistamaan hahmotelman sisältöä.
On hyvinkin mahdollista, että tuo hahmotelma tai osia siitä toteutuvat ihan yksi yhteen. Sitä vahvistavat myös erään luottamushenkilön aatokset.
http://miikkakeranen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/181100-seuraavaksi-kirkko
Salme Kaikusalon masinoima propaganda muistuttaa vahvasti 30-luvun propagandaväitteitä ”juutalaisten kansainvälisestä salaliitosta”. Ehkä tääsä oikeast pitää olla huolissaan tämän propgandan levittäjien tosiasiallista tavoitteita vähemmistöjen suhteen?
KaIkusalo ja Tynkkynen taitava molemmat uskoa että kelto väärän todistuksen lausumisesta lähimmäisestä ei koske heitä. Homoseksuaaleista ja heidän pyrkimyksistään tasa-arvoon voi huoletta levittää propagandistisia valheita vihan ja pelon lietsomistarkoituksessa aivan vapaasti.
@Jari Koskisuu,
eiköpähän sitä propagandaa ole masinoineet ihan muut tahot jo vuosikausia meidänkin maassamme ja kirkon piirissä. Kun avaa silmänsä auki niin näkee kunnolla. Ei tarvitse kuin lukea näitäkin sivuja, niin lobbaus on ollut käynnissä vuosikausia.