Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa? Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa. Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? Niinkuin kirjoitettu on: ”Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina.” Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. (Room. 8:31-39)
Miten suhtaudut Raamatussa oleviin lupauksiin?
Jeesus sanoo: ”Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa. Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille, että minä menen valmistamaan teille sijaa”? (Joh. 14:2); Miksi kannattaa luottaa Jeesuksen lupaukseen?
Paavalin julistamaan evankeliumiin sisältyy myöskin se, että Jumala on tuomitseva kaikki ihmiset Paavalin julistaman evankeliumin mukaan (vert. Room. 2:1-16 ja Apt. 17:30-32); Miten ymmärrät tuomion ja toisaalta mitä puhdas ja oikea evankeliumi on?
Miksi on väärin rypeä epäukossa ja yrittää kaikella lailla omilla teoilla ansaita pelastuksen?
Miten ymmärrämme syntien anteeksiantamuksen; kertakaikkinen ja täydellinen vai elinikäinen kehitys?
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä. (1. Joh. 5:13); Mitä tarkoittaa, että elämme jo nyt iankaikkista elämää?
Kaikki julkaistut blogini:
Yllättävän kiivasta keskustelua asiasta, jota on monilla muilla foorumeilla jauhettu jo usean vuosisadan ajan. Valmistahan tästä ei tule, sillä meillä ei ole mitään keinoa tietää, onko tahtomme todellisuudessa vapaa ylipäätänsä missään asiassa, vaikka se valintatilanteissa usein siltä näyttääkin. Vapaan tahdon ja determinismin ongelmasta on sitä paitsi keskusteltu pitkin ja poikin muissakin porukoissa kuin teologien keskuudessa.
jorma > Katumus on Jumalan armotyö, sitä ihminen ei itse itsessään saa aikaan, eipä todellakaan saa.
V: Niin, Jumalan on kyllä ensin johdettava ihminen katumuksen paikalle. Mutta laittaako Jumala ihmisen väkisin katumaan vai odottaako hän ihmiseltä vapaaehtoista katumista? Jos katuminen ei ole vapaaehtoista, niin mitä sillä ylipäätään on merkitystä? Ei mitään. Voihan Jumala ohjelmoida jokaisen ihmisen katumaan niin kuin robotin, mutta eihän tällaisella katumisella ole mitään merkitystä. Tällöin katumisesta tulee Jumalan pyörittämä rituaali. Mutta tiedän, että tietyt kirkot rakastavat rituaaleja.
Raamattu ei opeta katumusta Jumalan ohjelmoituna rituaalina, vaan se esittää meille hyvin selvästi, että kun Jumala puhuttelee ihmistä, niin hän voi tällöin katua tai olla katumatta.
Ilmeisesti tahdoit tuolla kommentilla vastata kysymykseeni, että uskotko ennaltamääräämiseen. Ja onko tämä tulkittava, että uskot, koska ihminen ei voi vapaaehtoisesti katua? On tultu keskustelussa siihen lypsämispisteeseen, jossa toinen osapuoli joutuu koko ajan lypsämään toiselta osapuolelta tarkennusta mitä hän oikein ajattelee. Tämä on hyvin yleistä aina silloin kun toiselta osapuolelta loppuvat argumentit ja kun tämän aikaisemmatkin argumentit ovat olleet ristiriidassa keskenään.
”Kadun sitä, että olen lähtenyt eksyttävän hengen kanssa väittelemään. Siitä ei ole pelastukselleni hyötyä,” Voisit iloita mahdollisuudesta neuvoa eksynyttä henkeä! Siitä voisi olla hänen pelastukselleen hyötyä.
Oppiminen tarkoittaa sekä tietojen että taitojen kartuttamista. Oppinut osaa ja tietää. Se ei vielä tarkoita, että hän tahtoo ja toimii. Eräskin tykkimies – siviilissä sähköinsinööri – katseli vanhassa kasarmirakennuksessa kipinöitä iskevää ja rätisevää sähkökaappia ja sanoi: ”Kyl mä osaisin korjata ton, mut mä en viitsi.”
Ihminenhän syntyy ennaltamäärättyyn kuolemaan, (Hebr. 9:27) joka on kadotuksen tila, ei omasta tahdostaan, vaan Adamin tähden. Jumala on määrännyt ennalta pelastukseen, ihmiset, jotka kuullessaan evankeliumin uskovat Jumalan lähettämään pelastukseen. Evankeliumi tulee julistaa kaikille, se on Jumalan tahto. Ketkä uskovat? Se on Jumalan salaisuus, sitä ei ole meille paljastettu, mutta Kristuksen kautta Hän sen tekee, sitä ei voi pois ottaa. Meidän tehtävä ei ole pohtia ja tuomita, miten käy niille jotka eivät usko. Luoja kyllä tuntee omansa. Yksikään ei huku.
Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut.Room.8
”Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.” 1.kor.2:14
Kaikki on nähtävä Kristuksen kautta
Ismo, kiitos hyvästä kommentista. Jälleen sellainen kommentti, johon on helppo yhtyä.
Jouni, sinä et ymmärrä Kristuksen oppia. Kukaan ei ole väittänyt, että ennaltatietämys ja ennaltamääräminen olisi sama asia. Itse puhun Jumalan iankaikkisesta valinnasta, joka on sama asia kuin ennaltamäärääminen, mutta on paljon kuvaavampi. En ole koskaan kuullut kenenkään luterilaisen sanovan, että Jumala on ennaltamäärännyt jonkun kadotukseen.
En todellakaan tykkää siitä, että sinä väännät selvät kommentit ja asiat vinoon ja mustamaalaat kristittyjä. Minusta tuntuu, ettet voi ymmärtää Jumalan sanaa, vaan senkin haluat vääntää mieleiseksi; tältä vaikuttaa, mutta voin olla väärässä. Sinulla ei näytä olevan hallussa Raamattu, etkä tiedä mitä siellä on ja mitä ei ole. Käsitys Jumalasta on sinulla aivan erilainen kuin meillä luterilaisilla.
Jorma, kiitos kommenteista. Olen kanssasi samaa mieltä. Ihan kaikkien kanssa ei ole hedelmällistä keskustella.
Martti Pentti, kiitos kommenteista. Ihan hyviä avauksia tulee sinulta. Mielenkiintoista.
Juha, näin on. Jumalan armo on toisille aivan käsittämätön asia, jota eivät voi hyväksyä.