Jumala, Isä taivaassa,
nyt ylistämme sinua.
Laupeutesi pohjaton
voimana meillä aina on,
aina on.
Jumalan Poika, ihminen,
tie näytä armon, totuuden.
Kirkasta, Kristus, sanasi,
ristisi uhri, voittosi,
voittosi.
Oi Pyhä Henki, lohduta
ja meitä neuvo, johdata.
Jumala kolmiyhteinen,
turvaksi tule kaikkien,
kaikkien.
Yllä olevat virren 130 sanat ovat erinomaiset. Mitä ajattelet Jumalasta?
Kolminaisuuden päivänä käytämme yleensä Athanasioksen tunnustusta. Miksi on tärkeää uskoa kuten kirkko on aina opettanut?
Miksi on väärin sanoa, että jokainen tulee uskollaan autuaaksi?
Miten mielestäsi kristinusko erottuu muista uskonnoista ja uskomuksista?
Kaikki julkaistut blogini:
”Kolminaisuuden päivänä käytämme yleensä Athanasioksen tunnustusta. Miksi on tärkeää uskoa kuten kirkko on aina opettanut?”
Kristuksen kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta.
Juha Heinilä mikä on mielestäsi ”kristuksen kirkko”?
Oliko katolinen kirkko ennen ns”uskonpuhdistusta” Kristuksen kirkko?
Entäpä jälkeen kun esim luterilaiset läksivät sen ulkopuolelle?
Miten siis määrittelet ko kirkon? Voiko se sotia omiaan vastaan?
Ari, sinä et kuulu Kristuksen kirkkoon. Sinulle on monesti kerrottu mikä on Kristuksen kirkko. Tunnen paljon luterilaisia, katolilaisia, ortodokseja ja muita Kristuksen kirkkoon kuuluvia.
Juha Heinilä nyt en ymmärrä, siis vaikka lähtee pois ”kirkosta” niin silti on ”kirkossa” ja vaikka kehvelit alkaa sotimaan/tappamaan toisiaan niin kaikki hyvin, samaa ”kirkkoa” ollaan, ei mee jakeluun tuommonen ”keskinäinen rakkaus”?
Ari, sinä Kristuksen kirkkoon kuulumattomana olet pihalla. Räksytät ihan turhaa.
Ari Pasanen, kun lukee sinun viestejä niin mihin sinä pyrit kirjoituksillasi. Mihin seurakuntaan kuulut.
Sami Paajanen kiitos kysymästä, siis näytän pimeyden jossa ihmiset uskovat elävänsä Jeesuksen seuraajina vaikka seuraavat valhetta.
Olen Jeesuksen seuraaja.
Sami, kiitos kommentista. Arin kanssa ei ilmeisesti kulje ketään muuta. Oma lavea tie.
Juha Heinilä mielenkiintoisia kommenttejasulla, et vastaa mihinkään vaan kohdistat katseesi minuun.
Mistä päättelet ”lavean tieni”?
Kuinka lavea tie on teidän kirkossanne kun siihen voi kuulua toisiaan vihaavia ja tappavia?
Ari, turhaa räksytät veriset kädet taskussa ”piilossa”.
Ari Pasanen, en tiedä syitä miksi et kuulu mihkään. Se ei ole normaalia. Kristitty ei voi elää yksin muuta kuin poikkeustapauksissa. Näytät olevan omasta mielestäsi jonkinlainen parannus saarnaaja. Jonkinlainen Jumalan työkalu. Kun luen sinun kirjoituksia niissä huokuu sisäinen viha. Aggressiivisuus, ehkä pettymys ja oikeassa olemisen halu. Tälläinen kirjoittelu ei edistä Jumalan valtakunnan asioita. Jos jatkat näin satutat eniten itseäsi.
Sami Paajanen kuulostaa aidolta puheelta, ajatteleppa kuinka Luther kohtasi meidät ns ”uudestikastajat”, miksi hän ei kohdannut rakkaudellisesti vaan jopa vihaa uhkuen?
Selitäppä mistä saat käsityksen että vihaisin jotakuta, itse ymmärrän asian niin kun itse olen saanut lahjaksi Jeesuksen parantamat silmät niin haluaisin toisia ohjata myös parantajan luo, Jeesuksen. Onko muuta keinoa kuin julistaa parannusta niinkuin Jeesus käskee?
Luther kuoli lähes neljä ja puoli vuosisataa sitten. On siis vähintäänkin erikoista nyt sanoa hänen kohdanneen vihaa uhkuen ’meidät’. Elämme tätä aikaa. Uskonnolliset ryhmät ja liikkeet, jotka ajassamme vaikuttavat, saattavat olla Lutherin aikaisten perillisiä, mutta kehittyneet ja muuttuneet monin tavoin. Näin on käynyt luterilaisuudellekin. On väärin henkilöidä kymmenien miljoonien kirkkokuntaa kauan sitten eläneen perustajansa yhteen kapakkaan kannanottoon.
Ari, ajatteletko niin, että nämä kaikki jotka täällä kirjoittavat eivät usko Jeesukseen. Jos ajattelet näin niin miten perustelet mielipiteesi.
Sami Paajanen kenen sanojen mukaan kukin uskoo, ainoa oikea Tie on Jeesus ja Hänen Sanansa.
Ei Jeesuksen Sanojen lisäksi voi eikä saa olla muuta, ei Jumala enää ole lähettänyt ketään ”selittäjää” (lue Luther) vaan ainoastaan Jeesuksen Sanat riittävät.
Älä ota sinäkään selittäjän virkaa itsellesi, Ari Pasanen.
Ari Pasanen, moitit lutheria ja itse kuitenkin selität täällä Jumalan sanaa. Mielestäni tässä on ristiriita. Etkö itse näe tätä.
Sami Paajanen sanoppa missä ”selitän”? Eikö se että julistaa parannusta ole Jeesuksen käsky?
Näytä jos tuon esille jotain mielestäsi ”selitystä” enkä Jeesuksen Sanoja niin voin kyllä tunnustaa.
Se että näytän mitä on kirkon historiassa tapahtunut, niin onko se väärin eli voiko sen hedelmän vain unohtaa tai piilottaa vai onko sokeutta ettei sitä näe ja ymmärrä ettei sieltä voi löytää iankaikkisen elämän Sanoja?
On sokeutta, jos jää tuijottamaan Martti Lutherin suhtautumista yhteen oman aikansa uskonnolliseen ryhmään ja sen aiheuttamiin ongelmiin. Se estää näkemästä ne kauniit hedelmät, joita luterilaisuuskin on tuottanut maailman eri puolilla.
Ari Pasanen kyllä mielestäni selität vaikka näin;
”Tuokin virsi menettää perustuksensa kun ei siinä parannusta julisteta vaan pelkästään armoa, siis halutaan mitä suurimpiin synteihin armoa eli halutaan vaan synnit anteeksi.”
Näitä kohtia löytyy useita. Yleensä ne on laadittu kysymyksen muotoon, jossa et oikeastaan kysy vaan haluat ohjailla haluamaasi suuntaan, eli selität, miten Raamatun tekstejä tuli ymmärtää. Näin asetat itse Raamatun selittäjäksi ja kuitenkin moitit Lutheria – tässä on ristiriita. Etkö näe sitä.
Sami Paajanen nyt otit juuri oikean kohdan eli enkö minä juuri sanonut ettei mitään ”selityksiä” ohi Jeesuksen Sanojen tarvita ja juuri nuo virret ovat sellaisia, niinkuin tunnustukset ja tunnustuskirjat ym…
Ari Pasanen, kerroit juuri että toimit selittäjänä josta Lutheria moitit. Näin itse myönnät ristiriitaiset kommenttisi. Minulla ei tällä kertaa muuta.
Sami paajanen selitäppä nyt kuitenkin missä selitän, siis kun totean ettei evankeliumin ulkopuolelta voi ottaa iankaikkisen elämän sanoja niin ei kaiketi se ole selitystä?
Kun ihminen kuulee evankeliumin ja Jumala kutsuu niin silloin on hetki jolloin voi ymmärtää Jeesuksen Sanoja, ne voi kyllä ylenkatsoa tai nöytrtyä ottamaan ne vastaan, olkoon tämä nyt selitystä kaiketi.
”Silloin on hetki…” Hetki, johon viittaat, on toki merkittävä käännekohta ihmisen elämässä. Se ei kuitenkaan liene yhtäkkinen muutos täydellisestä ymmärtämättömyydestä täyteen ymmärrykseen. Juuri kääntynyt on vasta tien alussa. Ymmärrys Jumalasta ja hänen valtakunnasta kasvaa oppimisen ja kokemusten kautta vaelluksen myötä. Lopullinen selvyys saadaan vasta iäisyydessä.
Martti Pentti sanoppa mitä sinulle merkitsee Jeesuksen sanat että Hänen seuraajansa tunnistetaan keskinäisestä rakkaudesta?
Miten voit tämän nähdä?
Entäpä kun Jeesus parantaa ”sokean” ja tämä alkaakin ”nähdä” missä pimeydessä ja valheessa ennen eli luullen eläneensä valkeudessa ja totuudessa, mietippä kun tämä tapahtuu.
Minulle se tapahtui kun olin todella katkera ja huusin Jumalalta apua. siis katkeruuteni johtui kun luulin toisen miehen vieneen avopuolisoni. Mitä Jumala tekikään vastatessaan, näytti kuinka MINÄ olin kohdellut puolisoani vastoin Jumalan tahtoa ja ero johtuikin siitä, nöyrryin tunnustamaan tämän, siis en todellakaan ollut yhtään ymmärtänyt mikä on Jumalan tahtoa ja mikä ei.
Jumala veti hyvyydellään puoleensa, Hän antoi toivon rauhan ja rakkauden ja nämä kaikki on riippumattomia siitä mitä toiset ihmiset tekevät eli kun Jumala antaa jotain niin ei sitä toiset voi viedä pois, ainoastaan itse voi ne menettää elämällä taas sitä vanhaa elämää jossa ennen eli.
”Miten voit tämän nähdä?” Ottamalla siitä selvää, tutustumalla Hänen seuraajiinsa, käymällä seurakunnan kokoontumisissa ja osallistumalla sen työhön.
Martti Pentti elin monta vuotta täysin luterilaisessa seurakunnassa ja toimin siellä aktiivisesti, siis vasta kun sain Pyhän Hengen avautuivat silmäni sille pimeydelle jossa seurakunta eli.
Olisiko sinulle käynyt niin, että Pyhän Hengen kirkkaus häikäisi sinut niin, että et enää pysty tunnistamaan seurakunnassa loistavia lukuisia kynttilöitä Hänen valoikseen, joita ne kuitenkin ovat?
Ari, vaikuttaa siltä, että olet rikkinäinen. Elämäsi aikana olet mahdollisesti saanut kokea ties mitä kauheuksia; sinua on voitu lapsuudessa hyväksikäyttää monella tavalla tai muutenkin kohdeltu kaltoin. Näistä et voi syyttää itseäsi, koska muut ovat tehneet sinulle vääryyttä. Kommenteistasi välittyy sulkeentuneisuus, johon liittyy kilpikonnapuolustus. Hyökkäät sieltä puolustusbunkkerista käsin kaikkia vastaan yksittäisillä ammuksilla. En pysty blogillani sinua auttamaan. Suosittelen sinulle, että kävisit elämäsi läpi psykoterapeutin kanssa. Tämä voi viedä pitkänkin ajan, mutta tärkeintä on että saat käsitellä kaiken sen, mitä sinulle on tapahtunut, turvallisessa ympäristössä ammattilaisen kanssa. Päivittäin tämän pahaolon kannattaa viedä Jumalalle ja antaa Jumalan parantaa ruhjeet yksitellen. Suosittelen, että lähdet tälle matkalle, jossa Jeesus on mukana.
Juha Heinilä lueppa seuraava vielä uudemman kerran ””Jumala veti hyvyydellään puoleensa, Hän antoi toivon rauhan ja rakkauden ja nämä kaikki on riippumattomia siitä mitä toiset ihmiset tekevät ”” tuohon voisi lisätä vielä ”mitä tahansa ihmiset sanovat””.
Jumalan rauha on yliymmärryksen käyvä eikä se häviä siitä mitä minulle tehdään tai sanotaan tai minusta kirjoitetaan, sillä tunnen Totuuden itsestäni.
Tämä itsensä tunteminenon mielenkiintoinen, sillä luonnostaanhan sitä itse ei voi tehdä, vasta kun Jumalan Henki tulee ihmiseen niin silloin vasta ”näkee” itsensä, ennen elää pimeydessä ja valheessa.Sitä voi kuvitella palvelevansa Jumalaa, kuten juutalaiset ja etenkin fariseukset ja kirjanoppineet tekivät, mutta eivät he kuulleet Jeesusta eivätkä hyväksyneet sitä mitä Jeesus Sanoi heistä eli he kaikki olivat syntisiä ja sokeita ja tarvitsivat tehdä parannuksen eli Jeesuksen olisi pitänyt parantaa heidät, mutta he eivät kääntyneet.
Samoin tänä päivänä niin moni kuvittelee palvelevansa Jumalaa ja seuraavansa Jeesusta mutta eivät ole kääntyneet parannukseen eivätkä näe omaa tilaansa vaan elävät sokeina pimeydessä ja valheessa. Eivät he tarvitse Jeesusta parantajaksi sillä ovat ”terveitä” oman uskonsa kautta.
Ari Pasanen, tuossa avauduit omasta elämästäsi. Meillä jokaisella on erilainen elämä kerrottavanamme. Ehdottaisin sinulle, että keskity omaan itseesi ja Jumala suhteeseen. Kadu omia syntejäsi, hae apua Vapahtajaltamme ja elä häntä lähellä. Pidättäydy saarnaamasta muille parannusta, vaatimuksia jne. Ole hiljaa ja elvytä rukous elämäsi, niin että olet jatkuvassa läheisessä rukousyhdessä Jeesukseen Kristukseen, hetkittäin päivittäin, useasti päivässä. Muutu Kristuksen kuvan kaltaiseksi.
Sami Paajanen mielenkiintoisia ehdotelmia, en vaan voi lakata julistamasta parannusta syntien anteeksi saamiseksi Jeesuksen nimessä, Jeesus käskee tähän.
Sinulla on vain oma tulkintasi sille, mitä parannus tarkoittaa. Sana on Raamatussa (tai samaa tarkoittava kääntymys eli mielenmuutos), mutta olet ymmärtänyt sen omalla tavallasi. Tulkintasi ei liene väärä, mutta varmaankin ahdas. Pidät toisenlaisia tulkintoja suotta väärinä. Henki kirkastaa evankeliumin kullekin sellaisena kuin parhaaksi näkee, ei täsmälleen samoin sanoin.
Kiitos kaikille kommentoijille ja lukijoille.
Oman uskon on helppo testata uskontunnuksilla. Kaikki kirkkomme uskontunnustukset ovat erinomaisia.
Voiko papukaija uskoa kun toistaa näitä ”uskontunnustuksia”?
Ari, sinä olet kirkon ulkopuolella. Olen huomannut, että puhut valhetta lähes aina. Sinä vaikutat itserakkaalta ja katkeralta yksinäiseltä sudelta.
Juha heinilä et ota kantaa näinkään yksinkertaiseen asiaan eli onko usko todella tunnustusten ulkoaopettelemista?
Ari, olen ottanut monesti kantaa. Joko uskoo kolmiyhteiseen Jumalaan tai sitten ei. Uskontunnustuksia voi verrata vaikka verenpainemittariin. Mittarista näkee onko sairas.
Juha Heinilä nyt sitten sinun uskosi on sanoissa eikä teoissa, puhut yleviä omasta uskostasi, onko teot sanasi mukaisia?
17 Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
18 Joku ehkä sanoo: ”Sinulla on usko, ja minulla on teot”; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?(Jaak.2)
Ari, oikeaa uskoa seuraa aina Jumalan tahdon mukaiset teot. En arvioi itseäni.
Juha Heinilä aikalailla olet ”arvioinut” täällä toisia.
Entäpä oletko ”arvioinut” oman kirkkosi historiaa, onko sen teot Jumalan tahdon mukaisia?
Ari, miksi kätesi ovat veriset?
Vastaamme omista teoistamme Viimeisellä tuomiolla. Ilman Jeesusta en pelastu; pelastutko sinä?
Juha Heinilä Jumala on armahtanut minut ennen tehdyistä synneistäni jotka tein tietämättömänä, niistä ei syytä enää kuin syyttäjä ja hänen seuraajansa.
Minkään kirkkokunnan tai kristillisen liikkeen kaikki teot eivät ole Jumalan tahdon mukaisia. Tämä pitää paikkansa myös joihinkin toimiin, jotka on tehty Hänen nimissään. Tämän myöntäminen ei saa estää näkemästä, että Jumala on kuitenkin vaikuttanut omiensa kautta ja kirkkojen ja liikkeiden työ on kaikesta vajavaisuudesta huolimatta kantanut hyvää hedelmää.
Ari, ketkä ovat paikalla Viimeisellä tuomiolla?