Iltapäivälehdet eivät yleensä kiinnitä paljonkaan huomiota hengellisiin kesätapahtumiin. Jehovan todistajien aluekonventti näyttää tänä vuonna olevan poikkeus: Uskontojen Uhrien Tuki ry:n vankasti tukema iltalehtiuutisointi paljastaa, että Raamatun tapahtumien filmatisoinnissa on nyt sitten aivan liikaa väkivaltaa. (Uutinen ja filmin youtubetus löytyvät osoitteesta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016052521622385_uu.shtml)
En voi ottaa kantaa tähän väkivaltaväitteeseen ainakaan nyt, koska katselen ensimmäistä kertaa kuningas Hiskian aikaista sodankäyntiä suurelta screeniltä vasta tulevana viikonloppuna. Iltalehden ”elokuva-arvostelu” onkin vain ponnahduslauta varsinaiselle aiheelleni, jossa esitän seuraavia kysymyksiä keskustelun siemeneksi: Onko Raamattu todella niin väkivaltainen kirja kuin usein väitetään? Millaista on Raamatun väkivalta verrattuna ihmisen yleisesti harrastamaan? Saako lapsille kertoa, että kyllä se Raamatun Jumala hävittää pahat ja pahuuden?
Miltähän mahtaisi näyttää Nooan ajan vedenpaisumuksen filmatisointi? Raamatun mukaan silloin tuhottiin ainakin 99,99% maapallon väestöstä. Ja syynä oli nimenomaan väkivalta: ”Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta elollisesta, sillä maa on ihmisten takia täynnä väkivaltaa”(1.Mo6:13).
Kun Israelin kansa pääsi Joosuan johdolla luvattuun maahansa, rauhaisa rinnakkaisolo entisten asukkaiden kanssa ei tullut lainkaan kyseeseen. Noiden kansojen kulttuuri kun oli aivan liian väkivaltainen, joten: ”Heille annettiin käsky: ”Menkää Gileadin Jabesiin ja surmatkaa sen asukkaat, myös naiset ja lapset.”(Tuom21:10)
Myös yksittäisissä tilanteissa Kaikkivaltias saattoi ottaa takaisin elämänlahjan sen holtittomalta käyttäjältä. Esimerkiksi Aaronin tottelemattomat pojat surmattiin oman, Jumalalle uskollisen isän silmien edessä(3.Mo10:2) Aaron ei purnannut, koska tiesi, että oikeus toteutui.
Kaikissa edellä poimituissa raamatullisissa surmaamistilanteissa on sama käsikirjoitus:
1) Kaikkivaltias yksin päättää kuolemantuomiosta.
2) Kuolemantuomio kohdistuu vain ja ainoastaan niihin, joiden elämäntavat ovat menneet riittävän pitkälle Luojan tahdosta.
3) Koskaan ei yksityisellä Jumalan palvelijalla ole ollut oikeutta päättää itsenäisesti elämästä ja kuolemasta, olipa kanssaihminen sitten kuinka ikävä ihminen tahansa.
Vaikka Jehova toisinaan laittoi ihmisten elämälle ennenaikaisen päätepisteen Raamatun vanhempaa osaa kirjoitettaessa, sanotaan, että ”hän vihaa sitä, joka rakastaa vääryyttä.”(Ps11:5) Tässä ja 1.Mo6:13:ssa käytetyn sanan ”chamac” perusmerkitys on ”väkivalta”, kuten useat englanninkieliset käännökset psalmijakeen kääntävätkin.
Vapahtajamme Jeesus Kristus asetti sitten kristityille väkivallan suhteen totaalikiellon, ei yksin eikä porukassa. Miekkaan tarttuminen merkitsi nyt askelta miekkaan hukkumiselle, eikä vihollisen rakastaminen ja hänen puolestaan rukoileminen tietenkään sovellu silloin kun toiselta aiotaan henki riistää. (Mat5:44;2.Ko10:3,4)
Jumalan Poika kyllä sitten itse toimii taivaallisena sotapäällikkönä, enkeliarmeijoiden komentajana ja puhdistaa maapallon kaikenlaisesta väkivallasta. Näin Raamatun viimeisessä kirjassa Jeesuksen toiminnasta: ”Hänen suustaan lähtee terävä miekka. Sillä miekalla hän lyö kansoja, hän paimentaa niitä rautaisella sauvalla ja polkee viinikuurnassa kaikkivaltiaan Jumalan hehkuvan vihan viinin(Ilm19:15) Tämän invaasion seuraus on se, että ”kukaan ei tee pahaa, kukaan ei vahingoita ketään”(Jes65:25)
Olen sitä mieltä, että Raamatun väkivaltalogiikka on oikein hyvin perusteltu. Maapallollamme on tätä nykyä paljonkin osia, joissa silmitön väkivalta on karannut niin pitkälle, ettei tavallisilla ihmisillä ole muuta keinoa kuin paeta. Yli 60 miljoonaa pakolaista varmasti taputtaa ajatukselle väkivaltaisen maailman lopusta. Mutta entä sinä? Annatko myös sinä täyden tukesi sille väkivallan juuriaan myöten poistavalle voimatoimelle, jonka seurauksena Kaikkivaltiaan tahto tapahtuu ”myös maan päällä niin kuin taivaassa”?
Jos Interfax-religion kertoo totuuden, niin voisiko se kertoa esim. mitä olivat leirit nimeltä Urus Martan, Chernokozovo, PAP1, PAP5, Naur ja Mozdok ja mitä näillä leirellä tapahtui? Käsitykseni mukaan kyseiset leirit olivat niitä, joihin edes kansainvälisellä Punaisella ristillä ei Anna Politkovskajan mukaan ollut pääsyä.
Venäjän ortodokdsinen kirkko jatkaa Neuvostoliiton ortodoksisen kirkon linjoilla.
Lipominen kuuluu tänne asti.
Hyminä kuuluu tänne asti… Putinin pojat johtavat joukkojaan päin helvettiä.
Olikos se totuus venäjäksi pravda?
Etkö ole nähnyt Nooasta tehtyä elokuvaa?
Olen nähnyt kyllä esimerkiksi meidän oman elokuvamme aiheesta. Sehän on kaikkien ”kauhisteltavana” osoitteessa https://www.jw.org/fi/julkaisut/videot/nooa-vaelsi-jumalan-kanssa/
Googlaamalla totesin, että kaupallinen elokuvakin on olemassa, esimerkiksi vuodelta 2014. Olisiko siinä mässäilty ihmisten ahdingolla sateen vain jatkuessa? Voisipa tuon vastaisuudessa katsoakin, minusta monet Raamatun pohjalta tehdyt elokuvat ovat olleet ihan asiallisia. Etenkin nuo kauan sitten tehdyt, joissa ei väkivaltaelementillä pelailla.
Ehkä huomasit, että iltapäivälehden uutisessa puhuttiin ikärajasta. Kenties sinä tiedät, koskeeko ikärajat vain sellaisia tilaisuuksia, joihin myydään lippuja. Televiso-ohjelmillahan on myös ikärajasuositukset.
Rauli Toivonen ;”Vapahtajamme Jeesus Kristus asetti sitten kristityille väkivallan suhteen totaalikiellon…”
En voi mitään sille, että kun ajattelen talvisodan alkaessa 10-vuotiasta isääni neuvostokoneen tulituksen kohteeksi joutuneessa lapsirymässä ja hänen liittymistään sen jälkeen Suomen Suojeluskunnan sotilaspoikiin, jotka voimassapidetyn Pariisin rauhansopimuksen sotasyyllisyysartikloissa on muiden maanpouolustajien kanssa kollektiivisesti syyllistetty ihmiskunnan pahimmista koskaan vanhenemattomista rioksista, niin teke mieli huutaa ääneen, että eikö teillä ”kristityillä” todella ole minkäänlaista kunnioitusta sotaan pakotettuja isiänne ja äitejänne kohtaan?
Sinun kokemuksesi, Tuula, ei ole kovin kaunis. Ei ihme, että tunteesi nousevat pintaan.
Nykyisin on käytössä termi ”rauhaan pakottaminen”. Termi on oikeastaan ihan raamatullinenkin, sillä Luojamme todellakin pakottaa maapallon ihmiset rauhaan.
Meissä ihmisissä on aina ollut myös sitten niitä ”sotaan pakotettuja”, kuten minunkin isäni oli. Sotaan pakottajista, ihmishallitsijoista yleisesti, sanotaan aika voimakkaasti Raamatussa: ”Miksi kuninkaat nousevat kapinaan, hallitsijat liittoutuvat keskenään Herraa ja hänen voideltuaan vastaan?…Hän, joka hallitsee taivaassa, nauraa, Herra pilkkaa heitä.”(Ps2:2,4)
Onneksemme oikeus lopulta toteutuu, kuten Psalmin seuraava jae kertoo: ” Hän puhuu heille vihassaan ja kauhistuttaa heidät kiivaudellaan.”
Minä luulen, että tuosta tapahtumasta ei sitten koskaan tehdä yhtään elokuvaa. Ei väkivaltaa sisältävää eikä väkivallatonta. Ai että miksikö ei? No kun Raamatun mukaan täydellisen rauhan ”uudessa maassa” ”menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen”(Jes65:17)
Raamattu on väkivaltainen, koska sen kirjoitukset kuvaavat syntiin langenneen ihmiskunnan vaeltamista. Jumalahan sanoo, selvästi: ”älä tapa” Onko Jumalalla tappamiseen ja kostamiseen yksinoikeus.
Näin taitaa olla, mutta meiltä ihmisiltä se on kielletty kokonaan…
Olet Ismo hyvin lukenut Raamattusi, kun pohdiskelet, että ”onkohan Jumalalla tappamiseen ja kostamiseen yksinoikeus”. Näin Jumalan sana meitä opettaa: ”Älkää ottako oikeutta omiin käsiinne, rakkaat ystävät, vaan antakaa Jumalan osoittaa vihansa. Onhan kirjoitettu: ”Minun on tuomio, minä maksan tekojen mukaan” — näin sanoo Herra.”(Ro12:19)
Ihmiset ovat tuon tappamisoikeuden kyllä sitten omiin käsiinsä ottaneet, mistä on seurannut vain murhetta ja tuskaa kaikille osallistujille. Elokuvamaailmassa on oikein otsikkonakin ollut ”licence to kill”, vaikka kukaan ihminen ei ole voi tuollaista tappamislisenssiä toiselle ihmiselle myöntää.
Raamatussa on myös paljon Jumalan itse käskemää ja toteuttamaa väkivaltaa,. jonka kohteina ovat olet myös täysin syyttömät, esim. lapset ja sikiöt!
Kyllä, Seppo, Raamatussa Jumala todella käskee tappamaan tietyissä tilanteissa kansan ihan juuriaan myöten. Silloin siinä meni sheoliin jopa syntymättömät, jotka eivät varmasti kerinneet pahaa tekemään.
Raamatun mukaan Kaikkivaltias näkee ihmisen piirteistä kaiken jo hedelmöittymistapahtumassa(Ps139:16). Ihminenkin ymmärtää nykytutkimuksen valossa jo yhtä ja toista pelkästä genomasta. Mitä Jumala hävitetyissä näki yksityiskohdittain, siitä meidän ei kenties tarvitsekaan tietää?
Kun Jumala käski hävittämään perinpohjaisesti kansoja Isrealin tieltä, ainakaan minä en rohkene epäillä, etteikö oikeus toteutunut. Elämänantaja yksinkertaisesti otti pois antamansa elämän kansalta, joka ei Hänen mielestään ansainnut elää. Yksinkertaista, vaikkakin korutonta on kertoma.
Lienet kuullut, mitä kaivaukset ovat esimerkiksi kanaanilaisista paljastaneet. Eräs arkeologi totesi tähän tapaan: ”Kumma juttu, ettei Jumala hävittänyt heitä jo aiemmin”.
Onkohan meidän näkemyksemme tältä kohtaa Raamattua erilaiset siksi, että minä luotan Jehovan oikeudemukaisuuteen niissäkin tapauksissa, joista minulle ei yksityiskohtia kerrota? Ja sinä puolestaan osoitat Kaikkivaltiasta toruvalla sormella, aina kun siihen on tilaisuus?
”Kun Jumala käski hävittämään perinpohjaisesti kansoja Isrealin tieltä, ainakaan minä en rohkene epäillä, etteikö oikeus toteutunut.”
Jaa että näet oikeudenmukaisena kansansa viallisuuteen täysin viattoman esim. 2 vuotiaan lapsen tuskallisen tappamisen, No minä en.
Seppo Heinola :”Jaa että näet oikeudenmukaisena kansansa viallisuuteen täysin viattoman esim. 2 vuotiaan lapsen tuskallisen tappamisen, No minä en.”
En minäkään, mutta ehkä olemmekin sitten ”vääräoppisia”, kun emme hyväksy sitä, että ”epäkansalliset ainekset”likvidoidaan, kuten Natsi-Saksassa ja Neuvostoliitossa tapahtui.
90-luvulla annoimme rappari-puolisoni kanssa jopa omavelkaisen takauksen tälle valtiolle, että suurvaltojen voiman ”tuote-esittelyyn” kuuluvaa sotaa paennut sai jäädä Suomeen.
Lapsille ei tule näyttää mitään Raamatullista väkivaltaa. Suomen lainsäädäntö pitää tästä huolen. Jehovan todistajat eivät ole tästä poikkeus. Jos he rikkovat suomen lainsäädäntöä, on oikein että heitä rangaistaan, kuten kaikkia muitakin.
Rauli kirjoituksesi sisältää Raamatun tulkinnallisia virheitä. Esivalta ei kanna turhaan miekkaa, ja se on Jumalan ase, kostaja ja rankaisia. Tuomarit, poliisit ja sotilaat kantavat miekkaa ja heillä on oikeus sitä käyttää. Suomessa on tuhansia ja taas tuhansia kristittyjä sotilaita ja poliiseja. Onkohan Jehovan todistajissa näitä? Jos ei miksi ei? Tässä on suuret Raamatulliset erot Jehovan todistajien ja kristittyjen välillä.
Olet Sami hyvin oikeassa siinä, että kaikkia Suomen lakia vastaan toimivia rangaistaan. Älä kuitenkaan usko, että kaikki, mitä iltapäivälehdissä kerrotaan, olisi tässäkään tapauksessa totta. Palataan tuohon juridiseen puoleen ensi viikolla. Kenties koko kuva tulevasta elokuvaesityksestä ei ole vielä auennut.
Siteerasit vapaasti ja aivan oikein Roomalaiskirjettä, jossa sanotaan ”Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen.”(Ro13:4) Ja asiayhteys kertoo, että Kaikkivaltias hyväksyy tällaisen järjestelyn maailmassa nykyään.
Mutta oletko ajatellut, että näitä esivaltoja on sitten ollut moneen lähtöön Raamatun uudemman puolen kirjoittamisen jälkeen? Olen suorastaan ylpeä siitä, ettei miekkaa kantavissa ollut yhtään Jehovan todistajaa Saksassa 1930-luvulla. Oliko sinun uskonveljiäsi silloin esivaltojen tekemisissä mukana? Oivallat ilmeisesti asiassa jotakin, vai?
Ehkä sinulta on jäänyt ymmärtämättä se seikka, että vaikka esivallat ovat Jumalan sallinnalla täällä jöötä pitämässä, kristityillä ei ole mitään velvoitetta olla niissä mukana. Apostolien teoissa esitetään tärkeä reunaehto oikein apostolien suulla:”Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.”(Apt5:29) Millä raamatullisella perusteella sinä Sami annat kristitylle oikeuden hengen pois ottamiseen? Vaikkapa toiselta kristityltä? Eikös Jeesus sanonut, että hänen seuraajansa rakastavat toisiaan, eivät tapa?(Joh13:35)
Maanpuolustuksellisilla perusteilla asia on tietenkin aivan selvä. Sotilashenkilöiden kanssa keskustellessani nämä alan ammattilaiset ovat opettaneet minulle, että ”jokaisessa maassa on puolustusvoimat, vieraat tai omat”. Kummaltako kannalta sinä asioita katselet?
Jehovan todistajissa on Suomessa poliiseja, mutta heidän toimenkuvansa on sellainen, ettei aseelliseen toimintaan tarvitse osallistua.
Rauli,
Tietysti esivaltoja on moneen lähtöön. Saksassa soti varmasti monia kristittyjä ja niitä oli kaikkialla. Sotiminen ei sinänsä ole mikään ongelma eikä hengen riistäminen sodassa. Käsky älä tapa, sillä ei ole mitään tekemistä tämä kanssa. Oli sitten kysymys hyökkäys tai puolustus-sodasta. Jos esivalta saa demonisia piirteitä, silloin voidaan olla sitä tottelematta. Näin kävi saksassakin. Kristityt nousivat aseellisesti vastustamaan natseja. Eivätä tietysti kaikki.
”Kristityt nousivat aseellisesti vastustamaan natseja.”
Koska? Kuinka suurin joukoin? Oliko kyse vain yksittäisistä, suurin osa ”kristityistä” kun sanoi ”Heil” Hitleriin pelastajana viitaten. Oliko Hitlerin joukoissa yhtäkään sellaista, jotka olisivat ottaneet askeltakaan Kristuksen jalanjäljissä?
Epäilen vahvasti, ettei ollut.
Jäi vielä puuttumaan. Tappaminen voi olla juuri sitä suurta Jeesuksen rakkautta johon viittasit. Sodassa “jokaisessa maassa on puolustusvoimat, vieraat tai omat”. voit siis joutua tappamaan uskonveljiä. Ei tuossa mitään ongelmaa ole.
”Tappaminen voi olla juuri sitä suurta Jeesuksen rakkautta johon viittasit.”
Voisitko perustella, miten tappaminen voi olla osoitus rakkaudesta? Entä jos tappaa paljon, niin onko silloin tullut osoitettua paljon rakkautta?
Kun eletään todellisessa ihmisten maailmassa, niin pahuus on myös aina läsnä. Kun sanotaan: ”Eläkää kaikkien kanssa sovussa, mikäli se teistä riippuu” niin, on ikävä kyllä tilanteita, jossa tuo rauha särkyy. Kristitty voi puolustaa itseään, ottamalla jalat alle ja vaihtamalla maisemaa (maata) jos se on mahdollista, mutta onhan meillä myös laki puolellamme, jos elämme sopuisasti rinnan Jumalasta mitään välittävän maailman kanssa.
Monesti on ihmetelty Juutalaisten suostumista Natsi-Saksan alistamiseen ja kyselty mikseivät he nousseet vastarintaan? Oli niitäkin jotka nousivat, mutta natsi hallinto toimi ovelasti viemällä pikkuhiljaa Juutalaislta ihmisoikeudet ja lopulta elämän. Näin voi käydä myös tänäpäivänä jos pahuus pääsee avoimesti valtaan.
Raamattu puhuu Jumalan kostamisesta ja kuvaa sitä, kuinka Herra lähetti oman kansansa niskaan Filistealaiset, pakanoista pahimmat, tuhoamaan heidät, koska nämä olivat luopuneet Herrasta.
Kyllä me saamme pitää taisteluissa kaatuneita veljiä ja sisaria sankareina ja Kristittyinä, vaikka he ovat asetta kantaneet. Elämä on kovaa ja joskus riidat ajautuvat sotaan, johon myös Kristityt joutuvat tahtomattaan. En usko, että kukaan rauhaa rakastava Kristitty ottaa aseen kouraansa mielihyvin, mutta pakon edessä hän puolustaa maataan ja lapsiaan. Näkisin Suomen kansan rauhantahtoisena kansana, mutta silti täällä kuolee ihmisiä väkivaltaisesti.
Lopulta on mahdotonta sanoa, miten minä itse Kristittynä toimisin, jos joku ulkopuolinen tulisi ja raiskaisi vaimoni ja tappaisi lapseni, silmieni alla. Joskus miehen viha on suurempi kuin voima joka sitä pidättää.
Ei pidä luulla itsestään liikoja, sillä meissä kaikissa asuu valmiudet kaikkeen pahaan.
Kansana meidän tulisi pian kääntyä Herran puoleen, ettei meitä kohtaa oman viisautemme hedelmät, jotka ovat usein tie väkivaltaan ja riitaan.
”Näin sanoo Herra Sebaot: Israelin jäännöksestä pidetään jälkikorjuu niinkuin viinipuusta; ojenna kätesi köynnöksiä kohti niinkuin viininkorjaaja.
Kenelle minä puhuisin, ketä varoittaisin, että he kuulisivat? Katso, heidän korvansa ovat ympärileikkaamattomat, eivät he voi kuunnella. Katso, Herran sana on tullut heille pilkaksi, ei se heille kelpaa.
Minä olen täynnä Herran vihaa, en jaksa sitä pidättää; vuodata se lapsukaisiin kadulla, niin myös nuorukaisparveen. Sillä niin mies kuin vaimokin vangitaan, niin vanhus kuin ikäloppu.
Heidän talonsa joutuvat vieraille, niin myös pellot ja vaimot; sillä minä ojennan käteni maan asukkaita vastaan, sanoo Herra.
Sillä kaikki, niin pienet kuin suuretkin, pyytävät väärää voittoa, kaikki, niin profeetat kuin papitkin, harjoittavat petosta.
He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: ”Rauha, rauha!” vaikka ei rauhaa ole.
He joutuvat häpeään, sillä he ovat tehneet kauhistuksia; mutta heillä ei ole hävyntuntoa, he eivät osaa hävetä. Sentähden he kaatuvat kaatuvien joukkoon, sortuvat, kun minä heitä rankaisen, sanoo Herra.
Näin on Herra sanonut: ”Astukaa teille ja katsokaa ja kysykää muinaisia polkuja, kysykää, mikä on hyvä tie, ja vaeltakaa sitä, niin te löydätte levon sieluillenne”. Mutta he vastasivat: ”Emme vaella”.
Ja minä olen asettanut teille vartijat: ”Kuunnelkaa pasunan ääntä”. Mutta he vastasivat: ”Emme kuuntele”.
Sentähden kuulkaa, te kansat, ja tiedä, seurakunta, mitä heille on tapahtuva.
Kuule, maa! Katso, minä tuotan onnettomuuden tälle kansalle, heidän hankkeittensa hedelmän, sillä he eivät ole kuunnelleet minun sanojani, vaan ovat hyljänneet minun lakini.” (Jer.6 osa)
Puhuit Ismo monta viisasta sanaa aiheestamme Raamattu ja väkivalta. Varsinkin lauseesi ”Ei pidä luulla itsestään liikoja, sillä meissä kaikissa asuu valmiudet kaikkeen pahaan”, on oivallinen ohje meille kaikille.
Myös asenteeni toisten tuomitsemisesta on pitkälti samansuuntainen kuin sinulla. Itse en asetta ottaisi, mutta kukin vastatkoon tuottamiensa ihmisruumiiden määrästä ihan itse Elämänantajallemme.
Kirjoitit, että ”Elämä on kovaa ja joskus riidat ajautuvat sotaan, johon myös Kristityt joutuvat tahtomattaan.” Jäin miettimään tuota ilmausta ”tahtomattaan”. Itse lisäisin kyllä myös sanan ”tietämättään”.
Jos ajattelemme menneiden sukupolvien sotaanlähtöjä, ne ovat olleet usein hyvin epäraamatullisen propagandan seurausta. Kesäpaikkani, entinen mummola, on varustettu suomalaisella kolmekymmentäluvun kirjallisuudella, josta kyllä jo muutamalta sivulta näkee, miten vankkaa oli tulevan vihollisen mustamaalaus. Niin oli naapurimaassakin, senkin me voimme faktana todeta.
Kun lähdetään tappamaan – ei ihmistä eikä lähimmäistä vaan vihollista- edetään Raamatun ohjeistuksesta kovin, kovin kauas. Itseäni kuitenkin lohduttaa se toivo, että sotimiseen aktiivisesti osallistuneet voivat silti saada Kaikkivaltiaalta ylösnousemuksen ja opetella uutta elämänmallia täydellisen väkivallattomassa ”uudessa maassa”.(Jes26:9)